Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-04-28 13:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Плакали наши денюжки
Мелькнула информация, что наш Минфин и наш ЦБ вложили некие "довольно значительные" средства в крупнейшие американские ипотечные фонды Fanni Mae и Freddi Mac. Говоря проще, часть нашего Стабфонда и наших ЗВР вложена в американские ипотечные бумаги, которые ждет неминуемый крах в самое ближайшее время! Очень интересно.

Я-то думаю, что Fanni Mae и Freddi Mac сами американцы уже давно признали "для себя" банкротами - просто пока не знают, как бы об этом половчее сообщить "широкой общественности"... Я вот только нигде не могу найти - СКОЛЬКО же мы денег отдали в эти фонды? Типа, ЦБ и Минфин называют сумму вложений "закрытой информацией"! Но это же бред.

Друзья, может, кто-нибудь знает? Поделитесь информацией!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-28 06:29 (ссылка)
Друзья, может кто-нибудь знает? “Ближайшее время” — это когда? Поделитесь информацией!
---
не в бровь, а в глаз.

кстати, Сапожник, точная сумма инвестиций действительно составляет коммерчекую тайну.

конечно, Вам, чей опыт реальной производственой деятельности ограничен работой проводником в студотряде, это трудно осознать. но это так. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2008-04-28 06:39 (ссылка)
То есть вложения ЗВР и Стабфонда, Натан - это коммерческая деятельность? Спасибо за разъяснения!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-28 06:58 (ссылка)
То есть вложения ЗВР и Стабфонда, Натан - это коммерческая деятельность? Спасибо за разъяснения!
---
я смотрю, интересный разговор тут затевается.
а скажите нам, ляпис, т.е., Сапожник,
как Вы представляете себе стабфонд и звр?
неподаижно лежащей кучей т.е стремительно падующим домкратом?

но Вы знаете, таки нет. как все центтральные финансовык учреждения цивилизованных стран,
ЦБ и его структуры занимаются операциями на рынках ценных бумаг, валют, драгметаллов.

ежедневно, ЕЖЕДНЕВНО, наш ЦБ что-то продаёт, а что-то покупает.
если это не коммерческая деятельность, то тогда, видимо, обслуживание пассажирских поездов. хе-хе

я понимаю, Сапожник, что Вы так же далёки от мира финансов, как от звезды Сириус.
в этом греха нету, но зачем браться судить о вещах, о которых и Вы и представления не имеете??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Коммерческая деятельность"
[info]sapojnik@lj
2008-04-28 08:13 (ссылка)
С таким адвокатом, как Вы, Натан, бедняге Путину никакие прокуроры не понадобятся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-28 09:23 (ссылка)
таким адвокатом, как Вы, Натан, бедняге Путину никакие прокуроры не понадобятся!
---
"бедняга" не Путин, а Вы, Сапожник. будучи круглым невеждой, ваш потолок - клеить афишки на муниципальных выборах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Посмотрим!
[info]sapojnik@lj
2008-04-28 09:59 (ссылка)
"В России надо жить долго..."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sarmati@lj
2008-04-28 08:23 (ссылка)
Всё правильно. Государство-корпорация или организация ведёт коммерческую деятельность. Единственно что это надо записать в нашу Конституцию, а то там декларируется совсем другая идеология.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]geneus@lj
2008-04-28 09:24 (ссылка)
>составляет коммерчекую тайну

Мимо. Коммерческую тайну состовляют только вклады индивидуального инвестора.
А вот структура капиталовложеной публичных фондов (как инвестиционных, так и пенсиоанных) подлежит детальной огласке, согласно принятым на Западе стандартам.

Я, например, как гражданин имею право посмотреть в деталях, где находятся деньги моего города или штата, пенсионного фонда моей компании и тех инвестиционных фондов, куда я вкладывал лично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-28 09:53 (ссылка)
Мимо. Коммерческую тайну состовляют только вклады индивидуального инвестора.
А вот структура капиталовложеной публичных фондов (как инвестиционных, так и пенсиоанных) подлежит детальной огласке, согласно принятым на Западе стандартам.

Я, например, как гражданин имею право посмотреть в деталях, где находятся деньги моего города или штата, пенсионного фонда моей компании и тех инвестиционных фондов, куда я вкладывал лично.
---
в стабфонд никто лично никаких денег не вкладывает. это ответственность правительства.
есть комиссия в госдуме для проверки.

частным гражданам детали знать без надобности. ну узнает, к примеру, Сапожник, что вложили туда-то и туда-то? и что? он всё равно в этом не разбирается.

если не верит госдуме - пусть голсует за спс. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]geneus@lj
2008-04-28 10:27 (ссылка)
Ну, В России некоторые вещи не совем как везде, однако в общепринятой мировой практике граданин ИМЕЕТ ПРАВО знать, как вложены деньги его правительства, как и другую подробную информацию о его деятельности. Иначе как же он может решить "верит он госдуме" или нет? Лишь на основании честных глаз депутатов?

Что касается "не разбирается" - то не страшно, найдутся эксперты от оппозиции, которые на основании этой информации ему разьяснят, если правительство облажалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-28 11:47 (ссылка)
Иначе как же он может решить "верит он госдуме" или нет? Лишь на основании честных глаз депутатов?
---
в любом госбюджете есть "закрытые" статьи расходов, содержание которых известно только парламентариям.

а во франции вообще до недавних пор за расходование "секретных" фондов президент и премьер не отчитывались даже и перед парламентом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Натан сбрендил окончательно
[info]sapojnik@lj
2008-04-28 11:51 (ссылка)
Вы считаете 150 млрд. долл. - больше, чем у любого миллиардера в мире - "секретным фондом"? Не надо лизать власть так беззаветно, Натан - она не оценит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-28 13:42 (ссылка)
Натан сбрендил окончательно
Вы считаете 150 млрд. долл. - больше, чем у любого миллиардера в мире - "секретным фондом"? Не надо лизать власть так беззаветно, Натан - она не оценит.
---
ну зачем передёргивать. я говорю о том, что в госбюжетах государств имееются "закрытые" статьи, надо думать на весьма значительные суммы, но даже их велична не разглашается.

Вы же требуете абсолютной транспарентности, которой нигде не существует.

более того, оставаясь в рамках своей логики, Вы должны проверять и, как расходуются деньги, скажем, в посольствах - купили стулья по "правильной " цене или по завышенной.

что до деятельности присловутого стабфонда, то Вы можете судить по результатам - растёт он или сокращается. эти цифры, если меня память не подводят, регулярно до общественного сведения доводятся.

если Вы тотально не доверяете государству, то, по-видимому, у Вас только один выход - расстаться с этим государством.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2008-04-28 15:01 (ссылка)
Почему ж сразу расстаться? Есть гораздо более устраивающий вариант: выгнать проворовавшихся чиновников и нанять других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-28 15:55 (ссылка)
выгнать проворовавшихся чиновников и нанять других.
---
а где Вы этих других возьмёте? у нас люди везде одинаковые.

ПС
никто не отрицает проблемы коррупции, она тяжела и серьёзна.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]geneus@lj
2008-04-28 12:09 (ссылка)
Речь, однако, шла не о расходных статьях бюджета, а о вложении свободных государственных средств.

(Ответить) (Уровень выше)

Не царское дело
[info]sapojnik@lj
2008-04-28 09:57 (ссылка)
так Вам Натан и объясняет - мол, деньги Правительства - это деньги Правительства. Оно с ними что хочет, то и сделает. Захочет - в кабаке пропьет, захочет - в акции/облигации вложит. А нам, смердам, знать про то не положено!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-28 11:39 (ссылка)
так Вам Натан и объясняет - мол, деньги Правительства - это деньги Правительства. Оно с ними что хочет, то и сделает. Захочет - в кабаке пропьет, захочет - в акции/облигации вложит. А нам, смердам, знать про то не положено!
---
по вашей, Сапожник, логике, правительство вообще могло молчать о стабфонде и тем более его величине. никто бы и не узнал?

дело идёт о конкретных деталях управления, в которых рядовые обыватели ничего не смыслят.
или Вы, к примеру, берётесь выступать финансовым советником правительства? хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Ты, Лиса, меня не путай!"
[info]sapojnik@lj
2008-04-28 11:54 (ссылка)
Да вот пусть мне дадут "разблюдовку" - а я, если что-то не буду понимать - найду специалистов, проконсультируюсь. А Вы, Натан, смотрите: так ведь недолго и костылем по башке огрести... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-28 12:11 (ссылка)
Да вот пусть мне дадут "разблюдовку" - а я, если что-то не буду понимать - найду специалистов, проконсультируюсь
---
а в чём практическая цель? что это Вам даст?

вот в норвегии существует схожий институт - фонд будущих поколений.

в норвегии парламентом принят закон, что средства этого фонда могут вклыдываться только в компании, соблюдающие определённые требования в отношении охраны окружающей среды и прав человека. специальна парламентская комиссия следит за этим делом. и, если будет найдено, что такая-то компания не соответствует, то инвестиции в неё будут запрещены.

но никто не будет давать указаний, исходя и чисто финансовых соображений.
хотя бы потому, что ответственность велика.


в абсолютном частном инвестфонде присловутого сороса, каждый инвестор давал обязательство, что не буде и пытаться узнать, как испльзуются его деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Русская пословица
[info]sapojnik@lj
2008-04-28 12:18 (ссылка)
Практическая цель проста - НЕ ДОВЕРЯЮ Я ПРАВИТЕЛЬСТВУ. Или, если угодно, следую призыву Р.Рейгана - "Доверяй, но проверяй!" Инвесторы, вкладывавшиеся в Сороса, видимо, доверяли ему, как родному папаше. А я - увы.

Да и оснований у меня для недоверия - тьма: вон, человек уровня замминистра финансов уже полгода сидит в кутузке - дело ему шьют. 40 миллионов украсть хотел, гнида! Если уж замминистры там по "сороковнику" тащат - сколько ж министры прут? А вице-премьеры? А еще выше?

То-то.

(Ответить) (Уровень выше)

Детский сад какой-то
[info]wanderv@lj
2008-04-29 00:43 (ссылка)
>дело идёт о конкретных деталях управления, в которых рядовые обыватели ничего не смыслят.

что за идиотская отмазка? отдельные "обыватели" очень даже смыслят. Кто вам вообще дал право определять кто и насколько в чем смыслит??

(Ответить) (Уровень выше)

тут вам не там
[info]wanderv@lj
2008-04-29 00:44 (ссылка)
вы же в гнилой демократии живете :), а у нас тут суверенная!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -