Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-05-06 10:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вероломное нападение
Недавно с большим удивлением узнал, что, оказывается, вовсе не мы одни считаем себя жертвами вероломного нападения в ходе Второй Мировой. Точно так же думают и многие японцы - причем страной-агрессором, вероломно нарушившей мирный договор, они считают... нас, то есть СССР!

Особенно удивляет, что формально японцы совершенно правы. Да, после Халхин-Гола Япония и СССР заключили договор о взаимном нейтралитете, Япония его соблюдала... А СССР нарушил! Взял да и объявил войну бедной беззащитной Японии. После чего разгромил Квантунскую армию.

Вроде бы - полная дичь; но, с другой стороны, взгляд на события противоположной стороны тоже очень полезно знать. Странно, что у нас об этом аспекте практически никогда не упоминают... Как и о том, кстати, что с Японией у нас до сих пор нет мирного договора. У СССР не было, и у РФ нет. То есть формально мы в состоянии этакого перемирия воюющих меж собой стран, которое может быть прервано в любой момент.

Это, по всей видимости, означает, что если сейчас мы вдруг нападем на Японию, то с точки зрения международного права такое нападение не будет "вероломным". Ведь мирного договора меж нами нет, нарушать нечего...

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2008-05-06 04:02 (ссылка)
Вы с кем-то спорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2008-05-06 04:04 (ссылка)
да, вот с этим:
Особенно удивляет, что формально японцы совершенно правы. Да, после Халхин-Гола Япония и СССР заключили договор о взаимном нейтралитете, Япония его соблюдала... А СССР нарушил! Взял да и объявил войну бедной беззащитной Японии. После чего разгромил Квантунскую армию.

японцы формально не правы. никакого договора в августе 45 не было, расторгнут он был полностью в соответствии с заложенными же в него условиями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-05-06 04:06 (ссылка)
Блин! Да Вы же сами пишете выше: "Пакт должен был утратить силу 25 апреля 1946 г. Советский Союз объявил войну Японии с 9 августа 1945 г." Мы в дурдоме, профессор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2008-05-06 04:10 (ссылка)
сапожник - вы тупой или читать разучились? повторяю:
В Пакте указывалось, что он сохраняет силу в течение пяти лет и что если ни одна из договаривающихся сторон [b]не денонсирует пакт за год до истечения срока[/b], он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

т.е. договором предусматривалась возможность досрочного разрыва того самого договора за год до истечения его срока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-05-06 04:45 (ссылка)
Вообще я должен Вас поблагодарить, Алекс. Вы прекрасно обрисовали позиции сторон. Теперь понятно, почему японцы считают, что мы договор нарушили. Своя правда, как ни крути, у них есть. Ведь в договоре, как тут уже указали без Вас, не были прописаны условия денонсации? Значит, формально его НЕЛЬЗЯ было денонсировать.

Это очень похоже на правду: ведь на момент его заключения (в 1941 году!) как раз СССР был крайне не заинтересован в том, чтобы Япония имела хоть какие-то легальные возможности начать войну против него! Воевать на 2 фронта в 1941-м?! Думаю, наши дипломаты приложили все возможные и невозможные усилия, чтобы никаких "условий денонсации" в Договоре и близко не было!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2008-05-06 04:57 (ссылка)
Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года В. М. Молотов принял посла Японии в СССР Н. Сато и сделал ему заявление о денонсации (отказе от продлении) пакта о нейтралитете. Согласно его заявлению, в условиях, когда Япония воюет с Англией и США, союзниками СССР, пакт теряет смысл и продление его становится невозможным. Н. Сато напомнил, что пакт действует до 25 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора, поэтому Молотов взял свои слова обратно и подтвердил, что договор сохраняет силу до 25 апреля 1946 года. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_(1941))

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -