Интересно. А где они взяли настоящего императора для Манчжоу-Го?

И еще: правда ли, что несмотря на отдельные зверства, китайцы массами мигрировали в манчжоу-го ради более высокого уровня жизни?

Интересно. А где они взяли настоящего императора для Манчжоу-Го?

---
пу-и. последний китайский император династи цин.

хотя всё было оперета ещй в большей степени, чем нынешняя грузия. хе-хе

то есть японцы взяли в плен императора (того самого который в 1949м будет шить варежки) и основали марионеточное государство с его участием? А кто тогда командовал остальным китаем?

Ну, не совсем в плен. Он был свергнут революцией 1911 г., жил в полу-почётной полу-ссылке, а тут - опять в императоры. Степень его готовности пойти на эту работу - вопрос спорный. В любом случае, согласился.

А кто правил остальным Китаем? Толком никто. С 1928 года бОльшую часть страны контролировало правительство Чан Кай-ши, сидевшее в Нанкине, официальной столице Китайской Республики. На практике власть на местах принадлежала самым разным персонам, в основном, выражаясь по-современному, "удачливым полевым коммандирам", коих тогда именовали "милитаристами" (не совсем удачный перевод китайского 軍閥, "армейская знать"). Степень их дикости/ опереточности/зависимости-от-центра варьировала, да и в общем, их к началу тридцатых Чан кай-ши немного поприжал. В той же Манчжурии сидел сначала бывший браток-бандюган Чжан Цзо-линь, а потом, когда его японцы порешили за несговорчивость, его сын, коего и прогнали в 1931 г. доблестные воины Микадо. В общем, как уже было сказано, опереточное было время.

то есть японцы взяли в плен императора (того самого который в 1949м будет шить варежки) и основали марионеточное государство с его участием? А кто тогда командовал остальным китаем?
---
да
, этот самый человек, шъющий тапочки.
но в "плен" его не брали.

в китае в то время действовли две основных силы: гоминьдан чанкайши и коммунисты маоцзедуна.

если же брать годы 20-е, то картина окажется настолько пёстрой, что без поллитры в ней не разобраться.

Правда. И корейцы, и китайцы. На протяжении 1936-44 гг. в Маньчжоу-го официально иммигрировало 321 тыс. корейцев. Китайцев - куда побольше, до миллиона в год.

По поводу миграции китайцев в Манчжурию недавно вышла книга (Thomas Gottschang and Diana Lary. Swallows and Settlers: The Great Migration from North China to Manchuria. Ann Arbor: University of Michigan, 2000.). Увы, не читал, но знаю, что там мигарция в Манчжурию (включая и приод до 1931 г.) именуется "крупнейшей миграцией в новой истории Китая", или как-то такю.

А причём тут зверства? Зверства были, конечно, но не в городах. В городах промышленность росла. Нужны были рабочие руки. Правда, промышленность эта работала на завоевание Китая, но народ это обстоятельство как-то не останавливало.

Вообще, даже при самом репрессивном режиме в мирное время большинство населения репрессий не видит. Живёт себе и живёт, иногда даже неплохо (если экономика растёт - а в Манчжурии она росла)

А какая была реальная степень независимости Маньчжоу-го?

Формально полностью независимое государство. Недавно читал мемуары Пу И, он там утверждает, что был полной марионеткой и от него ничего не зависело. Но в той ситуации, в которой это писал и ещё раньше выступал на Токийском процессе, понятно, что ему нужно было переложить ответственность на японцев. В результате он отделался 10 годами тюрьмы, в то время как многих японцев повесили в Токио. Да и по более ранним частям мемуаров видно, что Пу И настойчиво стремился к власти, не похож он как-то на марионетку.


И ещё вопрос. Что стало с армией Маньчжоу-го после капитуляции Японии? В какой пропорции её солдаты и офицеры влились в армии коммунистов и националистов?

Ну и вопросики у Вас, боцман... Честное обсуждение и исследование этих проблем крайне затруднено, так как вопросы эти - острополитические, а факты, как это всегда и бывает, не понравятся более или менее всем. В данном случае признание, например, факта относительной автономии Маньчжоу-го не понравится: а) китайским коммунистам (они же нынешняя пекинская власть), так как это признание показывает, что далеко не все китайцы "как один сплотились против наглого агрессора", а жизнь в Маньчжоу-го протекала не только в пыточных камерах; б) китайским оппозиционерам-националистам, по этой же самой причине; в) доминирующему в западной академической среде лево-розовому якобы-оппозиционному официозу, так как показывает, что колониализм - не сплошь "отряд 731"; г) доминирующему в японской академической среде (да, вопреки тому, что воображают в России - доминирующему!) лево-розовому, антинационалистическо-антиимпериалистическому официозу, так как такие признания "льют воду на мельницу реакции, реваншизма и нео-милитаризма".

Такой вот длинный ответ, чтобы объяснить короткое "не знаю". Если бы я занимался Маньчжоу-го профессионально, то наверняка знал бы исследователей, которые тихонечко и острожно пишут правду. Такие наверняка есть - в своих узких областях я знаю людей, которые с прибором кладут (пардон май френч) на все официозы. Однако такие люди редко бывают известны за пределами профессиональной среды, а если известность к ним приходит, то она, обычно, вполне скандальная. Посему на моём уровне ответить на эти вопросы, особенно на второй, не готов.

Спасибо за честный ответ.

Если взять ситуацию в Китае в 1945 году, то у коммунистов было около 1 млн. войск, а у националистов 3 млн. Боевой опыт у армии националистов тоже был больше, так как они больше воевали с японцами. Националисты контролировали 90% территории Китая, основные порты, что для страны со слаборазвитой промышленностью крайне важно, так как позволяет завозить оружие. Казалось бы при таком соотношении сил в гражданской войне должны были победить националисты. Между тем, этого не произошло.

Можно, конечно, сказать, что к победе привели гениальные идеи Мао Цзедуна, но видимо, был какой-то недооценённый в традиционной историографии фактор, который изменил соотношение сил в пользу коммунистов. Моя догадка, что этим фактором является "японское наследство", в первую очередь армии марионеточных правительств. Они по сравнению с двумя другими сторонами имели меньшую численность (несколько сотен тысяч), но были лучше подготовлены, так как обучали их японцы. Поэтому меня и заинтересовало, что стало с армией Маньчжоу-го после 1945.

Ну и понятно, что вопрос о коллаборационистских правительствах невыгоден ни коммунистам ни гоминьдановцам.