sapojnik: Ответ на наглость

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-05-07 06:58 (ссылка)

Службы же по телевизору -- глупость, а не порок. Пользы никакой, но и вреда особого нет.
---
нет, далеко не глупость. после 80 лет насильственного атеизма и совецкого оскотинивания эти передачи несут просвещение. Вы думаете, отчего так беснуются сапожники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ

aaluck@lj
2008-05-07 08:30 (ссылка)

Ну от атеизма с помощью телепередач не вылечишься.

А в отношении "советского оскотинивания" :
Советский период -- самый блистательный период истории России.
-Все вопросы в мире решали ТОЛЬКО 2 страны СССР и США. Мнение остальных могло иметь значение, только если они не сошлись по данному вопросу.
-СССР первым в мире запустил спутник, взорвал водородную бомбу и т.п.
-В 60-е годы советский цивилизационный проект был очень популярен в мире. (И вообще, это ОЧЕНЬ круто -- иметь свой цивилизационный проект. Цари об таком и мечтать не могли. И мы сейчас не можем.)

Зато сейчас мы имеем это самое оскотинивание. Не веришь -- включи телевизор.
И меня поражают неглупые люди защищающие права козлов на превращение людей в баранов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оруэлл отдыхает

sapojnik@lj
2008-05-07 08:34 (ссылка)

Натан демонстрирует поразительное мастерство в применении оруэлловского новояза, типа "Свобода - это тюрьма", "Правда - это ложь" и т.п. Он нас обогатил новым лозунгом в том же духе: оказывается, "Религиозная пропаганда - это просвещение". Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оруэлл отдыхает

aaluck@lj
2008-05-07 08:47 (ссылка)

"Религиозная пропаганда - это просвещение"... Самое странное, что так оно и есть. Первоначальный смысл слова просвещение -- христианское просвещение. Вольтерьянство пришло с Вольтера, а это уже конец 18 века.
И нет ничего плохого в том, что Натан вспомнил значение этого слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Оруэлл отдыхает sulfid@lj 2008-05-07 14:10 (ссылка)
	"вольтер - это религиозная пропаганда" - еще круче! я под столом)))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оруэлл отдыхает

aaluck@lj
2008-05-07 14:24 (ссылка)

Наоборот до Вольтера Европейская мысль не особенно баловалась атеизмом. А позднее он начал разрастаться как снежный ком. Т.е. почти все что писали до 18 - 19 века сейчас будет восприниматься как религиозная пропаганда. Термин просвещение -- более старый. Следовательно исходно под просвещением понималось именно религиозное просвещение. На это указывает и само слово "про-свещение". От свет. Подразумевалось -- свет Христов.
Ну серьезно, сколько могло быть атеистов в царском министерстве просвещения в 19 веке? Кто бы их туда пустил? Победоносцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оруэлл отдыхает

sulfid@lj
2008-05-07 14:41 (ссылка)

физиков-ядерщиков там тоже не было, заметьте.

свет Христов и свет костров, как в той смешной истории про Джордано Бруно и Тамплиеров.
в истории был период, когда церковь была необходима как внешний механизм контроля для еще не получивших сознание в полном объеме людей. а потом этот период кончился, слава богу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оруэлл отдыхает

aaluck@lj
2008-05-07 15:03 (ссылка)

-- в истории был период, когда церковь была необходима как внешний механизм контроля для еще не получивших сознание в полном объеме людей

Т.е. современники Пушкина сознанием в полном объеме не обладали? А их потомки сейчас -- обладают. Темпы эволюции впечатляют!

А если серьезно, если люди некоторой эпохи не обладали полным сознанием, то из КОГО составлялась церковь которая была необходима как ВНЕШНИЙ механизм контроля.
Или Вы только притворяетесь, что в Бога не верите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sulfid@lj
2008-05-07 15:15 (ссылка)

ну это смотря какие современники.
их потомки тоже сейчас не блещут, но определённый прогресс налицо.

я не говорю про Всех Людей. но все же это так, и чтобы быть внешним механизмом контроля собственного внутреннего иметь не нужно :) если ты в священник, то церковь всё равно тебя контролиет, разве не так?

будте так любезны, процитируйте мне тот пассаж, в котором я говорил о своем неверии или верии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aaluck@lj
2008-05-07 15:34 (ссылка)

Здесь элементарная логика -- церковь не может контролировать ВСЕХ своих членов. Это та же теорема, которая запрещает существование машины, которая бы себя полностью чинила. Следовательно Вам будет нужен по меньшей мере один член церкви, ею не контролируемый. Постольку поскольку в предыдущем посте Вы не оговорились относительно не Всех Людей,
я предположил, что Ваше высказывание касается именно всех людей. Тогда в церкви остается только Один Член ею не контролируемый, потому что Он не только человек.

Если же Ваше высказывание о необходимости внешнего контроля касается не касается Всех Людей, то сейчас таких людей даже больше чем раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sulfid@lj
2008-05-07 15:43 (ссылка)

сейчас таких людей все же больше, хотя и не намного.
но вопрос в другом - возможностей сейчас больше! нужно увеличивать зону ближайшего развития человечества, а не сковывать его рамками средневековых ритуалов. речь-то у нас о конформной РПЦ, а не о католиках или протестантах, которые на пару-тройку сотен лет её опережают (причем по всем параметрам - от богословия до дизайна).

мне кажется, Вы не совсем верно меня поняли - речь идёт не о внешнем контроле, а механизмах контроля, вынесенных вовне. точнее сказать, еще не внесённых внутрь.

(Ответить) (Уровень выше)

	"Свет Христов" sapojnik@lj 2008-05-07 15:03 (ссылка)
	А "Люцифер" от какого слова, не подскажете? У меня как-то есть сомнения относительно христианского отношения к Свету.... :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sulfid@lj 2008-05-07 15:32 (ссылка)
	да, изящно, черт возьми! хотя иногда мне и кажется, что это вы НАТАНОМ ЗОРГЕ виртуалите потихому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-05-07 15:35 (ссылка)
	Да ну что Вы! :)) Будь я Натаном, Натан бы не был настолько хамоватым и недалеким! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sulfid@lj 2008-05-07 15:37 (ссылка)
	так ведь в этом вся соль! если Вам и притворяться шизанутым патриотом, то именно хамоватым и недалёким, иначе неинтересно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-05-07 16:13 (ссылка)
	:)) Ну, практически убедили! (Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-05-07 14:43 (ссылка)

Вольтерьянство пришло с Вольтера, а это уже конец 18 века.
---
далеко не конец. вольтер родился ещё в 17 веке.
кстати, сам он был деистом, а не атеистом.
полныи атеистом, и воинственным, был его младший современник - маркиз де сад.

может, Сапожника вдохновляет его пример?

в.емелин:

сколько же здоровья надо?
сколько мужества и силы?
чтобы стать маркиз де садом,
или просто чикатилой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ sulfid@lj 2008-05-07 14:49 (ссылка)
	маркиз де сад не так прост, как вы тут излагаете. он как раз таки критиковал порочность общества, в котором жил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	НАТАН ЗОРГЕ (Анонимно) 2008-05-07 15:05 (ссылка)
	маркиз де сад не так прост, как вы тут излагаете. он как раз таки критиковал порочность общества, в котором жил. --- да? я вообще-то хорошо знаком с творчеством маркиза. хе-хе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ sulfid@lj 2008-05-07 15:17 (ссылка)
	видимо не очень, если соотносите его с чекатило. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	НАТАН ЗОРГЕ (Анонимно) 2008-05-07 15:23 (ссылка)
	видимо не очень, если соотносите его с чекатило. --- ну, положим, это не я, а поэт Емелин. хе-хе но я могу обсудить и по существу. Вы в теме? или так? гоношитесь? (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -