Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-07-26 21:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И наоборот
В Сети появляются уже и другие, не менее диковинные заявления по поводу "новгородского дела". Типа "раз суд присяжных так решил - значит, так оно и есть". Это опомнились от первого шока старые поклонники Суда Присяжных.

Особенно меня умилила прокламация Голышева:

я считаю присяжных, которые вынесли обвинительный вердикт (без "снисхождения") по "новгородскому делу", своими ПОЛНОМОЧНЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ

они там представляли МЕНЯ

их решение - это МОЕ РЕШЕНИЕ

если я вчера про это дело мог сказать, что материалы дела (в том виде, в каком они представлены в открытых источниках) НЕ В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОЙ, то сегодня (после их вердикта) я могу твердо и однозначно сказать: г-жа Федорова - детоубийца-неудачница, пытавшаяся инсценировать несчастный случай

и все

точка
.

Это уже из серии "заставь кое-кого богу молиться..." Я сам - давний и верный сторонник суда присяжных, считаю эту форму судопроизводства жизненно необходимой для нашей страны, ее нужно внедрять как можно шире и как можно быстрее. Однако при этом я далек от мысли, что ЛЮБОЕ решение по ЛЮБОМУ делу суда присяжных якобы "по определению" является справедливым, правильным на 100% и т.п. Я также вовсе не могу считать "своими представителями" новгородских присяжных - уже хотя бы потому, что я никого туда не назначал и не выбирал представлять мои интересы.

Наконец, даже если бы я в самом деле думал, что "их решение - это мое решение", я бы именно поэтому не мог бы считать свой (= их) вердикт на 100% правильным - потому что я о себе знаю, что далеко не во всех случаях я принимаю верные решения.

Суд присяжных - не "волшебная палочка", черт возьми! Он тоже может ошибаться! Это НОРМАЛЬНО!

Как если бы я - давний и искренний сторонник выборов и демократии как таковой - вдруг стал бы "на голубом глазу" всех уверять, что ЛЮБОЙ человек, избранный в результате честной борьбы и честного подсчета голосов, уже чисто ПОЭТОМУ является лучшим, честнейшим, достойнейшим кандидатом на данный пост из всех возможных.

Ведь суть суда с участием присяжных - не в том, что якобы там решает сам "народ"; суть в том, что процедура суда присяжных ПО ЗАМЫСЛУ выстроена таким образом, чтобы обеспечить максимальную СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ сторон обвинения и защиты, а также ОБЪЕКТИВНОСТЬ при определении вопроса о виновности.

Как, кстати, и в ситуации самых что ни на есть ЧЕСТНЫХ выборов. Суть в процедуре: она выстроена таким образом, чтобы для принятия решения была собрана и представлена максимально возможная ИНФОРМАЦИЯ.

Но если народ - дурак, то ему и этого может быть недостаточно для верного решения... Или скажем мягче: если народ "обманываться рад" - всегда найдутся те, кто захочет ОБМАНУТЬ...

На что тут надеяться? На знаменитую фразу Линкольна, конечно же: "несколько человек можно обманывать всю жизнь, некоторое недолгое время можно обманывать большинство, но нельзя бесконечно обманывать всех".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 10:34 (ссылка)
все жрать хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadiayar@lj
2008-07-27 10:37 (ссылка)
Простите, жрали они и у себя прекрасно, зато в СССР потом массово мёрзли и дохли. Немцы пришли к нам _убивать_ и получили по заслугам. Нет никакой "своей правоты у каждого", это постперестроечный миф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 10:39 (ссылка)
кто силён
тот и прав.
оттак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadiayar@lj
2008-07-27 10:39 (ссылка)
Ну значит правы наши:) Впрочем, право сильного - ещё один миф. Старый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-07-27 10:54 (ссылка)
Все-таки уже практически доказано, что немцы нанесли УПРЕЖДАЮЩИЙ удар. Об этом противно думать, и неохота - но тем не менее факты признавать надо. Не напали бы они - напал бы Сталин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadiayar@lj
2008-07-27 11:09 (ссылка)
Нет, это не доказано. Резунятина меня всегда раздражала - редкая глупость за ней стоит и полное непонимание сути нацистской идеи и практики. NB: если бы я была на месте Сталина, я бы точно готовила упреждающий удар по Рейху, так что не вижу в этом никакой вины, даже если бы это было доказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-27 11:21 (ссылка)
Суворов тут уже далеко не одинок. Да и документов уже достаточно нашли и предъявили общественности.

Насчет "вины" - согласен, вина тут небольшая. Просто в этом случае как-то глупо обвинять немцев "во внезапном нападении без предупреждения". Они ЗАЩИЩАЛИСЬ, как ни странно это звучит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-07-27 11:50 (ссылка)
С документами, которые, кстати версию Резуна и иже с ним, никак не доказывают, можно ознакомиться в разных книгах, например, у Исаева. Кстати, из цитируемых Вами же откровений Никонова и Галковского следует, что ни о какой подготовке нападения на Германию и речи быть не могло.
В том-то и дело, что Сталин не напал - Храмчихина почитайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-27 11:53 (ссылка)
Исаев - коммунистическое брехло. Почитайте Марка Солонина, у него цикл книг на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-07-27 12:20 (ссылка)
Cтранное какое-то "коммунистическое брехло", которое несет коммунистов же. Потом начинаем вертеть любую из его книг и так, и сяк, и ничего особо коммунистического там не находим. А вот упертого сталиниста Мухина он вынес вместе с Резуном. И где тут коммунизм?
Задолго до Исаева был еще и такой человек, как В. Богомолов, который тоже выступал против резунизма и т.н. "нового взгляда" на войну. Его Вы в коммунисты не запишете - он не то, что в КПСС, в СП СССР не пожелал вступать и в 1951 был арестован и сидел. Так что и в сталинисты записать не удастся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-27 12:22 (ссылка)
мухин - это вообще запредел, согласен. На его фоне и Исаев - ИСТОРИК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-07-27 12:28 (ссылка)
Мухин - это полный ламер и сумасшедший.
Но вот Исаев, все-таки, историк - только не "сенсационный". Кстати, американскую космонавтику от мухинизма одним из первых в РФ начал защищать..правильно, Исаев, а потом уже появились развернутые серьезные работы друних авторов. Странная, опять же, "коммунистичность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-27 12:34 (ссылка)
Я читал Исаева, а Вы не читали Солонина. Прочтите Солонина, тогда мы окажемся в равных условиях и сможем продолжить разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-07-27 12:44 (ссылка)
Незвисимо от Солонина, Исаев - какой угодно, но не коммунистический историк. Кстати и последние были разными, джае в 70-е.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-27 12:59 (ссылка)
Приставка "коммунистический" в применении к "историку" аналогична частице "не".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-07-27 13:07 (ссылка)
Вопрос на засыпку - советский историк 70-х - он заведомо коммунистический, особенно, если он был с партбилетом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-27 13:09 (ссылка)
Да, "советский" - это приставка с аналогичным смыслом. Вообще всё, что касается гуманитарной сферы, в СССР - сплошная профанация и издевательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-07-27 13:21 (ссылка)
Если бы я был таким же пассионарием, как Ваш приятель с горящим взором на юзерпике, я бы взвился - прошу только обратить внимание на сослагательное наклонение.) Покойных родителей оставим в покое, но например, Пумпянский и Лотман, которые были именно специалистами в гуманитарной сфере и жили и работали в СССР, а не в другой стране, тоже занимались "издевательством и профанацией"?:) Почему же тогда и того, и другого продолжают цитировать и переиздавать во всем мире?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-27 13:36 (ссылка)
Лотман - это ни в коей мере не советский ученый. Смешной пример "советского". Вы еще Вавилова назовите "советским". Или Выготского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-07-27 13:50 (ссылка)
Лотман, как известно, умер в 1993, а родился в 1922. То есть, он был большую часть жизни советским гражданином, кончил советский вуз и преподавал в советском же Тартусском университете. И Вавилов тоже был гражданином СССР и академиком АН СССР. Просто советские ученые были разными, вот и все. Точно так же Уолтер Кронкайт и Билл Кейзинг (у которого Мухин полностью сдул свою "Лунную аферу) - это американские, а не канадские, и не австралийские публицисты. Но они разные. И никому в голову почему-то не приходит считать всех американских журналистов похожими исключительно на Кейзинга. Значит, и всех совестких ученых позволительно не считать похожими исключительно на Лысенко или Митина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadiayar@lj
2008-07-27 23:27 (ссылка)
Суворов тут уже далеко не одинок. Да и документов уже достаточно нашли и предъявили общественности.

Резун, как многие хорошо продающиеся мошенники от истории (вроде Фоменко), вызвал к жизни ряд подражателей. Всё, что эти шизики пока что предъявили - это клятвенные заверения из заведомо непроверяемых источников о том, что-де были какие-то тайные плакаты... приказы... документы... были, да сплыли, их сожгла Кровавая Гэбня, так что изволь, читатель, верить аффтару на слово. Я таких "документов" тоже могу напредставлять при желании, и немало, да вот желания нет.

Насчет "вины" - согласен, вина тут небольшая. Просто в этом случае как-то глупо обвинять немцев "во внезапном нападении без предупреждения". Они ЗАЩИЩАЛИСЬ, как ни странно это звучит.

А я и не думаю обвинять немцев _в нападении_. Я констатирую тот факт, что они вели себя, как стая взбесившихся чертей, и именно это плюс их планы на будущее мироустройство составляет их вину, а вовсе не война как таковая, которую в то время вообще никто не считал преступлением. И которая тем не менее вообще не началась бы, если бы немцы не избрали своим Вождём заведомого смертного врага славян, который давно уже открыто обьявил все свои планы - и евреев истребить, и славян истребить/поработить - так что о самозащите не может быть и речи. Самозащиту можно было бы хотя бы предположить, если бы на большевистский СССР напал не Третий Рейх, а Кайзеррайх. И то пришлось бы этот тезис долго обосновывать при помощи настоящих доказательств, а тут чего нет, того нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -