Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-08-10 16:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Найти 10 отличий
Патриотический экстаз выходит пока какой-то куцеватый. Тем не менее очень хочется спросить у господ "патриотов": неужели они видят какие-то СУЩЕСТВЕННЫЕ отличия между походом грузинских войск на Южную Осетию и нашей войной в Чечне (особенно первой - 1994 года)? Тогда "восстановление территориальной целостности" - и у грузин "восстановление территориальной целостности". Тогда была "непризнанная республика во главе с Дудаевым" - и теперь "непризнанная республика во главе с Кокойты". Тогда был приснопамятный "штурм Грозного", сопровождаемый его полным разрушением артогнем и бомбардировками - и теперь случился аналогичный "штурм Цхинвала". Тогда танки вошли в столицу мятежной провинции - и теперь. Тогда Ельцин говорил о "наведении констуционного порядка" - теперь Саакашвили говорит о "наведении конституционного порядка".

В чем же разница?

Мне кажется, что по-честному, у нормального человека, не страдающего шизофренией, позиция должна быть такая: если он считает правомерными действия российской армии по отношению к Чечне - он должен точно так же одобрить действия Грузии по отношению к Южной Осетии.

Иль я не прав, и есть какие-то отличия, которые я упустил? Пока все выходит, как будто кто-то показывает нам кривое зеркало...

И в качестве финальной гримасы (на сегодняшний день): чеченцы (!) из "батальона "Восток" брошены нами на войну с грузинами:

http://grey-croco.livejournal.com/306593.html

Театр абсурда...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2008-08-11 04:56 (ссылка)
Москва и была в 1991, и в 1993 - воюющим городом.

Вообще, эта "обида" - "как они посмели сжечь вошедшие в город мирные танки" - выглядит как в детском саду, ей-богу. Танк - это прибор, который предназначен к тому, чтобы его сжигали. По крайней мере, пытались сжигать. Если ты входишь куда-то с оружием наизготовку - значит, ты готов получить пулю. По-моему, это очевидно, и "обижаться" тут - глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2008-08-11 05:42 (ссылка)
Не в том вопрос. Понятно, что если уж начал воевать, так не обижайся, когда по тебе стреляют.
Мы же пытаемся сравнивать 2 варианта войны - Россия-Чечня и Грузия-Южная Осетия.
Вариант Россия-Чечня - лучше рискнуть войсками, но спасти мирных жителей, чем наоброт (т.е. не проводится обстрелов по площадям, заранее предъявляются ультиматумы, организуются коридоры для мирных жителей)
Вариант Грузия-Южная Осетия - лучше заранее подавить возможное сопротивление предварительным артобстрелом, не считаясь с потерями мирных жителей, чем рисковать войсками.
Я считаю, что грузинская сторона повела себя абсолютно безответсвенно, начав обстрел города без преварительного уведомления и без коридоров безопасности для мирных жителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-11 05:48 (ссылка)
А были ли обстрелы? Тебя не удивляет, почему до сих пор нигде нет панорамы "разрушенного Цхинвали"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2008-08-11 06:00 (ссылка)
Ну, беженцы в один голос рассказывают, что город раскатали под ноль.
Фото и видео - мизер, это точно. Но это и понятно, сейчас материалы передать очень сложно.
Понимаю, что источник спорный, но тем не менее:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603307
"Если внимательно посмотреть на то, что идет по ТВ и послушать что говорят то ясно следующее:
1. В Цхинвале разрушена полностью инфраструктура.
То есть оттуда нереально ни переслать по обычным линиям, ни выйти в интернет. Остаются только три выхода пересылки видео. Сотовый ,передающая тарелка на БМП(Боевая машина прессы) и спутниковый телефон (Точнее четыре, но с отснятой кассетой еще надо выбраться живым из города и добраться до наших). Спутниковый в гористых местностях работает не очень, БМП туда еще протащить надо да не дай бг еще и запалят ее. Остается сотик. Кстати судя по некоторым видео пришедшим оттуда как раз так люди и работают. Сливают с DVC в ноут, жмут на максимум и по сотовому перекидывают. Не знаю как это в военном плане, но многие корреспонденты говорили что отключают постоянно сотовые, потому как по ним работает наводка на цель. Так что спасибо нашим корреспондентам там что хоть есть это видео. К тому же электричество для подзарядки аппаратуры тоже где-то надо найти. Все каналы работают настолько оперативно насколько могут. Как только появляется хоть какое-нибудь видео его тут же ставят в поток непрерывно показываемого. Канал "Вести" кстати вещает только об Осетии сейчас.
А вот ни Reuters ни APTN съемок практически нет. Даже западные каналы лепят что могут свистнуть с наших каналов либо то что вещает Грузия.
2. В Цхинвале идут непрерывные бои и это здорово видно по всему что показывают. Все что удается снять корреспондентам это съемки в минутные передышки между бомбежками, когда они могут выйти из укрытий и немного пройти/проехать по городу. Не стоит обвинять их в трусости. Тем более что несколько корреспондентов уже получили ранения. Остальные съемки в большинстве случаев это либо дороги к Цхинвалу или окрестные села уже занятые нашими солдатами. Не скажу что уже снято мало, просто сейчас почему-то очень многие каналы ставят на оперативку(только что полученный сюжет) а не на уже прошедшие, но серьезные кадры."
Т.е. вполне возможно, что передать информацию сложно. Грузинской стороне это проще, т.к. снять разрушения после ударов российских ВВС они могут сразу же, и сразу же могут это опубликовать.
Кроме того, по ссылке показаны примеры постановочных фото из зоны конфликта. Т.е. при отсутсвии информации, ее вполне можно заменить фальшивками.
В любем случае, документалиные факты появятся после окончания боевых действий, не раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-11 06:04 (ссылка)
Ты сам послушай этот бред. Нам говорят, что Цхинвал уже два дня как захвачен: какие могут быть проблемы с вывозом пленок? Снять панораму города с вертолета или с самолета - какие проблемы? Ведь это должно быть В ИНТЕРЕСАХ самих наших военных!

Наконец, спутниковый телефон: неужели за 2 дня ничего не удалось передать НИКОМУ?

Бессмыслица какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2008-08-11 07:07 (ссылка)
Ну одновременно утверждается, что въехать/выехать проблема. Что дороги простреливаются и перемещаться можно только в составе войсковых колонн.
Спутниковый телефон? А им можно передавать фото и видео?
Там по ссылке товарищ рассказывает, что корреспондентам требуется специальная машина для связи, а протащить ее в Цхинвали не возможно.
2 дня - это не так много для организации нормальных корпунктов, тем более в условиях активных боев.
Вполне возможно, что отсутствие информации, именно о тяжелых боях и говорит.

(Ответить) (Уровень выше)

Фото и видео
[info]14tbap_kos@lj
2008-08-11 08:46 (ссылка)
Вот пока что нарыл:
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2008/08/10/546117.html
http://ssmirnoff.livejournal.com/1012665.html
Видео украинского ТВ:
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2008/08/10/546117.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фото и видео
[info]sapojnik@lj
2008-08-11 08:53 (ссылка)
Ну, сам ощущаешь юмор ситуации: единственные фото- и видеоматериалы мы находим... у украинцев!

Бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фото и видео
[info]14tbap_kos@lj
2008-08-11 09:07 (ссылка)
Бред, согласен.
С другой стороны - разрешения для всего лишь двух суток войны ОЧЕНЬ масштабны. При этом нападающая сторона НИЧЕГО не сделала для спасения гражданских.
Напрашивается аналогия со Сталиным и его запретом на эвакуацию жителей Сталинграда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фото и видео
[info]sapojnik@lj
2008-08-11 09:29 (ссылка)
Зачем же так вестись на нашу дешевую пропаганду. Что значит "ничего не сделала"? А то что из Осетии в России больше 30 тыс. беженцев - это что? А как можно было объявить о "2 тыс. трупов" - и до сих пор не показать даже двух десятков, не представить списки?

Было ли вообще "разрушение Цхинвали" - вот сейчас вопрос без ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фото и видео
[info]14tbap_kos@lj
2008-08-11 11:19 (ссылка)
Ну на видео и фото много разрушенных зданий, и не думаю, чтоб все беженцы, каждый из которых отмечает "мой дом разрушен" - это статисты.
И еще раз, про "ничего не сделала". Про начало военной операций в зонах компактного проживания гражданских лиц - все, кто проводил подобные операции - США в Югославии и Ираке, Россия в Чечне, все предупреждали о возможности начала военных действий ЗАРАНЕЕ. И только Саакашвили перед обстрелом заявил, что отдал приказ огонь не открывать. Именно поэтому погибли гражданские. Не показали погибших - да, но все, кто там был или находится сейчас, отмечают множество жертв обстрела. Срежессировать такое не возможно, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -