(Добавить комментарий)

	retiredwizard@lj 2008-08-10 10:02 (ссылка)
	я вот считаю что нам не нужно было лезть в чечню (после того как были убиты и изгнаны русские, не защищенные рашкинской армией! до этого - надо было!) а грузинам нефиг лезть в осетию а нашим тоже нефиг лезть в осетию миру мир, короче! и чтобы все жили по домам :0) (Ответить)

	smyslov@lj 2008-08-10 10:03 (ссылка)
	Отличия есть. Чечня была внутренним делом России. ЮО находится под защитой международных соглашений. Но это вовсе не означает, что я одобряю то, что творилось в Чечне и, самое главное, как все это бездарно делалось. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-08-10 10:07 (ссылка)
	Каких "международных соглашений"? Кого с кем? И что ж - Южная Осетия не является "внутренним делом Грузии"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	smyslov@lj 2008-08-10 10:13 (ссылка)
	Является, при условии нарушения ею принципа приоритета норм международного права над внутренним (точную формулировку, увы, не помню; не юрист, хотя иногда приходиться выполнять и такие функции). А кого и с кем - не столь важно. Важно их наличие и присутствие в зоне конфликта миротворческих сил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-08-10 10:16 (ссылка)
	То есть, если бы на границе с Чечней стояли "миротворческие силы" из чеченских же батальонов, она была бы в полной неприкосновенности, на Ваш взгляд? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	smyslov@lj 2008-08-10 10:21 (ссылка)
	У меня нет взгляда. Для данной ситуации. Есть право, есть правоприменение. Миротворческие силы не могут быть только одной стороны. Подобного рода соглашения предусматривают как минимум три стороны. Что и было в случае ЮО и А. В обоих случаях миротворческие силы были трехсторонними. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: если бы чечня была мирной никто бы не воевал с ними eastexpert@lj 2008-08-10 10:42 (ссылка)
	Границы РФ с Чечнёй не существует, ибо Чечня часть РФ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Песня sapojnik@lj 2008-08-10 10:50 (ссылка)
	"...давно мы дома не были..." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Песня eastexpert@lj 2008-08-10 10:56 (ссылка)
	Всему своё время. (Ответить) (Уровень выше)

	iamyodaddy@lj 2008-08-10 10:13 (ссылка)
	мандат ООН (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	asterrot@lj 2008-08-10 12:26 (ссылка)
	У кого? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iamyodaddy@lj 2008-08-10 13:11 (ссылка)
	ошибся - ни у кого (Ответить) (Уровень выше)

	eastexpert@lj 2008-08-10 10:15 (ссылка)
	Г-н Сапожник, Дагомысских соглашений. 24.06.1992 года, подписанных Шеварднадзе и Ельциным. И нет, геноцид осетин грузинами в Южной Осетии уже не является внутренним делом Грузии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Достойный учитель sapojnik@lj 2008-08-10 10:27 (ссылка)
	Вы у Путина научились так легко, небрежно бросаться обвинениями в геноциде? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Достойный учитель eastexpert@lj 2008-08-10 10:39 (ссылка)

Пытаетесь ли Вы так завуалированно меня оскорбить? Так мне Путин даже нравится. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4 - определение геноцида. Почитайте сводки с полей. Приказы грузинам: пленных НЕ брать, уничтожать всех людей мужского пола, от младенцев. Это в моих глазах ни хрена не похоже на "операцию по восстановлению конституционного порядка". Это, сударь вы мой, и есть самый настоящий геноцид. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Достойный учитель probegi@lj 2008-08-10 11:56 (ссылка)
	Вы скан текста приказа видели? Или аутентичную аудиозапись слышали? Я на всякий случай спрашиваю. Вдруг Саакашвили действительно учинил геноцид - а наша армия не торопится Ебануть По Тбилиси? Вышло бы некрасиво. хехе (Ответить) (Уровень выше)

	Одно отличие. (Анонимно) 2008-08-10 10:04 (ссылка)
	У осетин не принято красть людей и держать их в яме. (Ответить)

tagold@lj 2008-08-10 10:09 (ссылка)

Я не господин "патриот", но единственное отличие, которое я вижу - это то что Ичкерия - была реальным сепаратиским образованием, а ЮО - 100% марионетка России. Так что для меня сравнение это - не в пользу России. P.S. Я поддерживал Россию в востановлении своего суверинитета в Чечне в 1994 году, но не методы, которые она тогда использовала. Моя позиция сегодня почти таже по отношению к Грузии/ЮО. (Ответить)

eastexpert@lj 2008-08-10 10:12 (ссылка)

Разница в том, кто на кого нападал. - Террористы, финансируемые из-за рубежа, севшие паразитами на чеченский народ, нападали на Россию. Когда предатель Лебедь заключил "мирные соглашения в Хасавюрте", они стали нападать на окружающие регионы и брать заложников. Россия уничтожала террористов и освобождала чеченский народ. - Грузинские войска нападали на народ Южной Осетии. Который якобы, "своя территория". Это уже третий геноцид осетин грузинами. Россия помогает осетинскому народу. Примерно так. Почему-то Дагестан не хотел выйти из России. А вот Абхазия хочет выйти из Грузии. Немного сумбурно, но надеюсь, Вам будет понятно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Никакого сумбура sapojnik@lj 2008-08-10 10:20 (ссылка)

Дагестан не хотел - так мы про него и не говорим. Говорим о Чечне - а Чечня хотела. Южная Осетия точно такая же - по правовому статусу - территория Грузии, как Чечня - территория России. Оспаривая одно, мы тем самым подвергаем сомнению и другое. Что до того, где "сидят террористы, финансируемые из-за рубежа" - это, как мы оба понимаем, вопрос исключительно пропаганды. Надо будет - по телевизору покажут, что террористы сидят прямо у Вас в доме. Или даже - в Вашей шкуре. "Злодейски проникли", панимаишь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура eastexpert@lj 2008-08-10 10:35 (ссылка)

Ещё раз -- Чечня не хотела. Хотели международные бандформирования, финансируемые из-за рубежа, захватившие часть РФ "Чечня" и начавшие сосать ресурсы и делать деньги на горе окружающих регионов. Когда международные бандформирования были разбиты, оказалось, что Чечне вполне комфортно в РФ и никуда уходить она не хочет. Наличие арабских наёмников было не показано только ленивыми. Ю. Осетия хочет, мало того, осетины активно получали российское гражданство, явно дав понять, с кем им комфортнее. Право наций на самоопределение никто не отменял! Вот только чеченская нация самоопределилась быть в составе РФ, а югоосетинская -- присоединиться к своим северным братьям, искуссвенно отторгнутым от них, и может быть, влиться в состав РФ, хотя последнее решать осетинам. Я лично считаю, РФ надо уважить такую просьбу. Грузия уже не тронет осетин, если они будут под эгидой РФ, да и РФ выгодно -- увеличится число лояльных РФ людей в важном стратегическом регионе -- на Кавказе. Пропаганда может быть любой, но отрицая очевидное, она теряет право на доверие к ней и подрывает себя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Никакого сумбура sapojnik@lj 2008-08-10 10:46 (ссылка)
	"увеличится число лояльных РФ людей в важном стратегическом регионе". Угу. Да их там уже и так до фига: чеченцы, ингуши, аварцы, кабардинцы, адыги... И все такие - лояльные-прелояльные! Их еще вооружить - вообще красота будет! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Никакого сумбура eastexpert@lj 2008-08-10 10:50 (ссылка)
	Красота. Главное - не переборщить, чтобы не было желания потягаться за самый длинный член. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Никакого сумбура elka28@lj 2008-08-10 11:09 (ссылка)
	Южная Осетия никогда не была Российей. И то, что там живут осетины, еще ни о чем не говорит. Если Росссия защищает "своих граждан", то она должна пригнать средства и вывезти их в безопасное место, как Израиль вывозил евреев из воюющего Приднестровья транспортными самолетами. При чем тут военные действия? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура eastexpert@lj 2008-08-10 11:21 (ссылка)

При том, что дом южных осетин -- там, в Южной Осетии. Пока идёт, как Вы и предположили, вывоз беженцев в Сев. Осетию и другие регионы России, в основном автобусами, но и другими средствами. Потом будет планомерное уничтожение агрессора, и возвращение беженцев в дома, когда там будут отстраиваться. Если она не была Россией, то буде осетины изъявят такое желание, ничто не мешает им стать Россией, как стали их северные братья. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Никакого сумбура elka28@lj 2008-08-10 11:52 (ссылка)
	А оно нам зачем? Зачем Южная осетия? Еще один депрессивный и проблемный регион, где практически невозможно провести границу, так как села с осетинским и грузинским населением перемешаны. Зачем Вам Цхинвал и Джава, населенные вооруженными контабандистами? Вам мало геморроя с Кавказом и без этого? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Никакого сумбура sapojnik@lj 2008-08-10 11:56 (ссылка)
	Ваш собеседник давно и плотно живет в Англии. Отнюдь не на Кавказе. Он нам просто желает всем добра - как он его понимает. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Никакого сумбура eastexpert@lj 2008-08-10 11:57 (ссылка)
	Отделяет неплохо от соседей, заражённых оранжизмом. Эти люди всегда будут не против, если что, пойти на Тбилиси. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Никакого сумбура elka28@lj 2008-08-10 12:03 (ссылка)
	Ошибаетесь. Они поедут в Москву работать ворами-барсеточниками и угонщиками атомобилей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Никакого сумбура eastexpert@lj 2008-08-10 12:28 (ссылка)
	Вот поэтому у них должна быть своя земля, и занятие. И земля эта должна быть лояльна России. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Никакого сумбура irga101@lj 2008-08-10 12:35 (ссылка)
	Сахалин - тоже довольно депрессивный и проблемный регион. Ну и? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Никакого сумбура elka28@lj 2008-08-10 12:39 (ссылка)
	На Сахалине русское население. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Никакого сумбура irga101@lj 2008-08-10 13:19 (ссылка)
	В этническом смысле русское или как? Сейчас в паспортах нет национальности гражданина РФ. Она не имеет значения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Никакого сумбура elka28@lj 2008-08-10 13:25 (ссылка)
	Я так не думаю. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Никакого сумбура sapojnik@lj 2008-08-10 13:30 (ссылка)
	Вообще-то обозначение "гражданин РФ" - это не национальность. И никогда ею не было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Никакого сумбура irga101@lj 2008-08-10 13:37 (ссылка)
	В российских паспортах давно нет записи о национальности. Поэтому говорить, что где-то живёт "русское население" - абсурд. Например, в одной известной мне "русской" деревне 90% этнических русских вымерли. Их дома заселили люди других наций, в т. числе выходцы с Кавказа -- граждане РФ, прописались и стали жить в Ярославской обл. Это русская деревня теперь или нет? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Никакого сумбура sapojnik@lj 2008-08-10 13:13 (ссылка)
	И в Анголе дети гибнут от голода. Что ж - присоединить Анголу к России? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Никакого сумбура irga101@lj 2008-08-10 13:22 (ссылка)
	По Закону могут быть присоединены только те государства, которые имеют общую границу с РФ. Кажется, именно это обстоятельство не позволило нам соединиться в своё время с Болгарией (если я не ошибаюсь). Болгары очень были не против. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Никакого сумбура sapojnik@lj 2008-08-10 13:24 (ссылка)
	У Калининградской области нет общей границы с остальной территорией РФ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Никакого сумбура irga101@lj 2008-08-10 13:27 (ссылка)
	да, этот регион - исключение. Других, кажется, нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Никакого сумбура sapojnik@lj 2008-08-10 13:28 (ссылка)
	Где одно исключение - там и второе. Так что же насчет Анголы? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Никакого сумбура irga101@lj 2008-08-10 13:31 (ссылка)
	Калининград - исключительное исключение. На том остановимся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Никакого сумбура sapojnik@lj 2008-08-10 13:36 (ссылка)
	Ну тогда объясните хотя бы - зачем Вам Южная Осетия. Что Вы с ней собираетесь делать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

irga101@lj 2008-08-10 14:05 (ссылка)

Смысл вопроса понятен. Именно глубинный смысл ("бывшая советская тётенька хочет аннексий утраченных за последние 20 лет территорий"). Мне не нужна Южная Осетия. Весь базар пследних дней заключается в одном: верны ли сведения, которыми нас кормят СМИ. Есть несколько корреспондентов, которых мы все уважаем и которым поверим, если они предоставят нам точные сведения из Ю. Осетии. Их не видно. Все остальные разглагольствования гроша ломаного не стоят и, насколько я понимаю, вы тоже так считаете. Поэтому сейчас мы можем только предполагать, что же было на самом деле. Если первыми "начали" грузины, то в любом случае им надо было ответить. Далее в Ю. Осетии проводится референдум, если бОльшая часть населения хочет в РФ, то она присоединяется к РФ. Мне лично не жалко. Осетины - русскоязычный народ, воспитанный во многом на русской культуре, раз люди не выкинули до сих пор российские паспорта, это может значить, что они им зачем-то нужны? Да. Я предварю вопрос, не нужна ли кровавому руководству России "маленькая победоносная война" для "отвлечения народа от насущных забот о прокорме, ценах на бензин и т.п."? Нет, не нужна. Наше правительство не такое уж идеальное, как американское, но его особой кровожадности я не вижу. Самое ужасное преступление его - это посадка Ходорковского и приговор Невзлину. Переживём. (Ответить) (Уровень выше)

	sudenko@lj 2008-08-10 10:18 (ссылка)
	Неужели наш бывший Главнокомандующий страдает шизофренией?!.. (Ответить)

	sovok@lj 2008-08-10 10:18 (ссылка)
	на мой взгляд главное отличие в том, что осетин после грузинского завоевания в ЮО бы просто не осталось ну а потом уже - миротворцы, люди с паспортами, склонность дудаевцев к криминалу и т д (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-08-10 10:25 (ссылка)
	То есть Вы уверены, что грузины шли в ЮО с целью провести там ТОТАЛЬНЫЙ ГЕНОЦИД осетин? Христиане против христиан, так сказать? Вы всегда такого низкого мнения о христианах? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sovok@lj 2008-08-10 10:40 (ссылка)
	несколько тысяч бы убили, остальных - выгнали югославские православные и католики упромысливали друг друга тоже, если помните, прекрасно несмотря на мое безмерно высокое мнение о христианах :) (Ответить) (Уровень выше)

	eastexpert@lj 2008-08-10 10:40 (ссылка)
	Христианами могут быть граждане Грузии. А во главе Грузии сидели людоеды. Да и что мешает христианам убивать христиан? Католики и протестанты, например, активно занимались этим делом. Низкое качество аргументов, Сапожник. Вы умеете лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-08-10 10:55 (ссылка)
	ЛЮБЫЕ войска, в драку с которыми ввязывается Россия, имеют своей целью "тотальный геноцид". Не надоело снимать с ушей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eastexpert@lj 2008-08-10 11:22 (ссылка)
	Некоторые войска, в драку с которыми ввязывается Россия, действительно имеют целью геноцид, только не "тотальный", как Вы изволили выразиться, а вполне конкретный. Реплику Вашу про уши я отношу к тому, что аргументы кончаются и начинается ad hominem... (Ответить) (Уровень выше)

	killarbee@lj 2008-08-10 10:52 (ссылка)
	ну вы монстр. расстрел из пушек и градов больницы - это не геноцид, ы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-08-10 10:59 (ссылка)
	А расстрел Грозного из пушек и "Градов" - это тогда что? (Ответить) (Уровень выше)

	el_d@lj 2008-08-10 10:25 (ссылка)
	Какая разница, кто по какой причине лупит из "Града" по гражданским? Оно в любом случае недопустимо, по-моему. С уважением, Антрекот (Ответить)

d_kishkinev@lj 2008-08-10 10:36 (ссылка)

Вы абсолютно правы. И то, и другое - огромные ошибки сторон. Только есть еще одно отличие - Россия рано или поздно выиграла бы чеченскую войну, потому что масштабы несопоставимы. И даже помощь арабов не помогла. Но у Грузии была иллюзия, что Россия не вступит в войну на стороне ЮО. А вступление в войну России не дает никаких шансов грузинам. Так что Грузия вдвойне ошиблась - и город с мирными жителями разрушила, и в войне проиграла или проиграет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

sapojnik@lj 2008-08-10 10:43 (ссылка)

Грузия, может, и ошиблась (хотя не факт, что Россия не сделала то же самое с Чечней. Ну, захватили обратно Чечню - теперь платим ей оброк на миллиарды, ни одной русской семьи в Чечню не вернулось. Это достижение?) Но в чем смысл войны для России? Мы теряем людей, технику, вооружаем "горских ополченцев" за свой счет, напугали всех своих соседей. А ВЫГОДА-то в чем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

eastexpert@lj 2008-08-10 10:54 (ссылка)

В том, что из Дагестана или Краснодарской области не похищают людей. Какая пошлость, "оброк" какой-то выдумали. А некоторым соседям полезно иногда послушать, как дубинка свистит у лица, и почувствовать тёплое радостное чувство в штанине. Это относится к тем соседям, кто никак не может угомониться в своём очернительстве всего русского. Им надо понять одну штуку: русским не надо их земель, но и сносить спокойно булшит русские не будут. Всё. Может, тогда жизнь будет гораздо спокойнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Блажен, кто верует sapojnik@lj 2008-08-10 10:58 (ссылка)
	"из Дагестана не похищают людей". Ну-ну. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eastexpert@lj 2008-08-10 11:23 (ссылка)
	Whatever. (Ответить) (Уровень выше)

	А вот начнется восстановление - вот и ВЫГОДА. probegi@lj 2008-08-10 12:01 (ссылка)
	Да еще какая. хехехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А вот начнется восстановление - вот и ВЫГОДА. sapojnik@lj 2008-08-10 12:03 (ссылка)
	Да, Путин уже пообещал выделить из бюджета "на восстановление Цхинвали" 10 млрд. рублей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А вот начнется восстановление - вот и ВЫГОДА. d_kishkinev@lj 2008-08-10 13:40 (ссылка)
	Я склонен делить все, что говорит Ю. Латынина на 40, но в общем я склонен верить, что силовики в ЮО сильно наживаются на этой войне, до и после этого конфликта. Вот им уж это точно выгодно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А вот начнется восстановление - вот и ВЫГОДА. sapojnik@lj 2008-08-10 13:42 (ссылка)
	Я привел прямую цитату из Путина, которую сам слышал из телевизора. Хотя я, конечно, Латыниной склонен верить гораздо больше, чем Путину :) (Ответить) (Уровень выше)

d_kishkinev@lj 2008-08-10 13:37 (ссылка)

Есть только один невнятный пункт выгоды, а именно: - недопущение Грузии в НАТО (в ЕС ей бы и так не попасть). Логика: во первых, стало ясно тому же Вашингтону, и европейским союзникам, что взятие Грузии в НАТО несет кучу рисков, ибо очередное обострение конфликтов на ее территории будут вынуждать натовские страны объявить войну России, а это вам не Иран и никто из натовских стран по настоящему воевать с Россией не хочет. Тут объяснять не надо. Во вторых, Грузия не добилась установления контроля над ЮО, а это формальный повод для отказа от вступления в НАТО (территориальные конфликты). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-08-10 13:46 (ссылка)
	Я думаю, что шансы не только Грузии, но и Украины войти в НАТО существенно возросли. Воевать с Россией, понятно, никто не хочет, однако прогибаться перед Россией там хотят еще меньше. Если Россия покажет себя как агрессор - у НАТО, собственно, не останется иного выхода. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

d_kishkinev@lj 2008-08-10 14:05 (ссылка)

У Украины шансы остались такие же маленькие, но вот у Грузии пропали вообще. Ну посудите сами. Кого принимают в НАТО? Только те государства, у которых после принятия в НАТО врагов не будет, ибо никто не сунется, и те, у которых нет реальной опасности сепаратистской войны (например, Крым вряд ли повторит историю ЮО). Если Грузию принимают, то должны в Вашингтоне четко понимать, что берут в свои ряди не просто еще один плацдарм для размещения ПРО и военных баз, а еще клубок проблем и огромные риски вторжения России на территории формально пренадлежащие Грузии. Это огромные риски с точки зрения возникновения большого конфликта, и высказывания американского командования прекрасно показали, что никто врубаться за Грузию из-за этих рисков не будет. Потому что даже пара ядерных боеголовок, долетевших до территории Европы или Штатов - неприемлимый урон за несколько баз в Грузии. Подходы «взаимного гарантированного уничтожения» (англ. mutual assured destruction), а также «ядерного сдерживания» (англ. nuclear deterrence)(зная, что даже после успешного первого удара, разрушительный ответный удар неизбежен, разумные противники не пойдут на конфликт) еще никто не отменял.Никто из здравомыслящих чиновников в странах НАТО на это не пойдет. Рядом в регионе уже есть давно своя Турция с базами и прочей инфраструктурой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-08-10 16:35 (ссылка)
	Логика безупречная, только одно непонятно: почему ж в 60-е-80-е "трусливый НАТО" вот так не отдал всю Европу прожорливому СССР - страну за страной? :) Ведь "страны НАТО не хотят воевать!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

d_kishkinev@lj 2008-08-11 06:18 (ссылка)

Из-за того же подхода взаимного гарантированного уничтожения. Не отдал, но и войны не начали. Были моменты - Карибский кризис - но в целом все стояли на своих позициях, достигнутых в Потсдаме. Не кому не хочется рисковать экономикой и миллионами домохозяек ради нескольких военных баз в Грузии, которые стратегически не очень важны. В этом регионе и так сильно влияние Штатов - Турция та же. Инструкторы и советники все равно будут указывать грузинам, что делать, при этом составе правительства и президенте. (Ответить) (Уровень выше)

	если бы чечня была мирной никто бы не воевал с ними freedom_of_sea@lj 2008-08-10 10:38 (ссылка)
	чечня намного более преступное образование чем осетия. Рабство, похищения похуже чем паленая водка (Ответить)

	joe_malaba@lj 2008-08-10 10:46 (ссылка)
	Аналогия была бы полной, если бы мы увидели, наконец, свободолюбивых осетин, дающих интервью западным СМИ. Но Запад, изошедшийся в истерике по поводу Чечни, в этот раз молчит. России было нельзя, Грузии можно. Чем не шизофрения? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-08-10 10:48 (ссылка)
	А кто-то дал Западу время что-то сказать? "Захватническая война" Грузии против "свободолюбивых осетин" шла 1 (один!) день. Дальше сразу же началась "агрессия России против суверенной Грузии". И вот тут, насколько я понимаю, Запад отнюдь не молчит... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	joe_malaba@lj 2008-08-10 11:08 (ссылка)
	У Запада было вполне достаточно времени прислать своих журналистов не в Гори, а в Цхинвал. Но "агрессия России" освещается из Гори, а агрессия Грузии не освещается вовсе. Своим - можно, значит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eastexpert@lj 2008-08-10 11:33 (ссылка)
	Так в том-то и дело. "Свои" для Запада -- все, кроме русских и их союзников. "Против кого дружим?" -- против России. Вот и всё объяснение :) (Ответить) (Уровень выше)

	sapojnik@lj 2008-08-10 11:34 (ссылка)
	Никто не заставлял нас быть "чужими". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	joe_malaba@lj 2008-08-10 11:41 (ссылка)
	А зачем нам быть "своими" для лицемеров и двурушников? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-08-10 11:43 (ссылка)
	Это кто такие? Весь цивилизованный мир? Ну, будьте своим для батьки Лукашенко и отца всех корейцев Кима. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	joe_malaba@lj 2008-08-10 11:48 (ссылка)
	Что такое "цивилизованный"? Если "цивилизованный мир" закрывает глаза на планомерное и методичное уничтожение мирного населения Цхинвали, может быть, не такой уж он и "цивилизованный"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-08-10 11:52 (ссылка)
	А что Вы говорили, когда то же самое происходило с Грозным? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

joe_malaba@lj 2008-08-10 12:00 (ссылка)

Я лично ничего не говорил. Зато я хорошо помню, что "цивилизованный мир" называл арабских наемников "освободителями Ичкерии". Тех самых арабских наемников, которых посылали в Чечню те же самые радикальные исламские группировки, которые убивали и убивают людей по всему миру. Впрочем, Чечню мы выиграли, выиграем и Осетию. Во многом именно потому, что "цивилизованный мир" уже окончательно запутался в собственной лжи. Во многом потому, что цивилизация - это не умение плести словеса вокруг собственных сателлитов, а умение сопереживать и сострадать. "Цивилизованный мир" отказал в сопереживании и сострадании расстреливаемым из танков жителям Цхинвали, уничтожаемому мирному населению. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	"Не лучше ль на себя, кума..." sapojnik@lj 2008-08-10 12:02 (ссылка)
	Вы в свое время отказали в сочувствии, сопереживании и сострадании расстреливаемым из танков жителям Грозного. Так кто же здесь лицемер и поклонник двойных стандартов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Не лучше ль на себя, кума..." joe_malaba@lj 2008-08-10 12:11 (ссылка)

Жаль, что западные СМИ не берут интервью у свободолюбивых осетин, а лидеры Южной Осетии не фотографируются в обнимку с г-жой Редгрейв. Большое упущение "цивилизованного мира", большое. Удивительно также, что "цивилизованный мир" не фиксирует зверства грузин в Цхинвале. Стесняются выехать из Гори? В свое время в Грозный ехали с большой охотой. Так кто же здесь лицемер и поклонник двойных стандартов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Не лучше ль на себя, кума..." sapojnik@lj 2008-08-10 12:14 (ссылка)
	Вы в своем глазу не видите бревна. Куда Вам искать лицемеров? :) Поищите в зеркале. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Не лучше ль на себя, кума..." joe_malaba@lj 2008-08-10 12:16 (ссылка)
	Ну так и "цивилизованное сообщество" бревен не видит. Чего ж лезет поучасть "демократии"? В зеркало смотреться стоит не только России. (Ответить) (Уровень выше)

опять нарушена логика... killarbee@lj 2008-08-10 10:48 (ссылка)

"действия российской армии по отношению к Чечне - он должен точно так же одобрить действия Грузии по отношению к Южной Осетии." т.е. вы приравниваете страну - Грузию, к армии другой страны, но не самой стране? вы сами отрицаете собственные же рассуждения - в одном случае одна страна напала на другую, а в другом армия против территории. "отличия", которые вы "упустили", носят коренной характер. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: опять нарушена логика... sapojnik@lj 2008-08-10 11:01 (ссылка)
	Замените "Грузию" на "грузинских войск" - я не против. (Ответить) (Уровень выше)

	lipski@lj 2008-08-10 11:03 (ссылка)
	Всё верно. Разница только в масштабе субъектов. Двойные стандарты. (Ответить)

michaile@lj 2008-08-10 11:04 (ссылка)

Если отвечать на Ваш вопрос в заданных Вами рамках, то разница в том, что во втором случае (с Чечней) Россия воевала за территории, а в первом - Грузия. То есть, здесь - наша страна, а там - не наша, да еще и к нашей плохо относящаяся (Вы про фекалии в качестве вина не забыли?). Вот и всё. И, кстати, достаточно. А рассуждениями о справедливости занимается только проигрывающая сторона, с целью нанести хоть какой-то вред противнику. Нет ее, справедливости. Нигде и никогда не было. И не будет. Сильный прав, слабый плачет. Если отвечать немного вне рамок, то в войне России с Чечней победила Чечня. Не страдающему шизофренией это ясно и понятно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Чудесный вкус sapojnik@lj 2008-08-10 11:36 (ссылка)
	Недавно мне привезли бутылочку "Киндзмараули" из Латвии, где оно продается совершенно свободно. Это к вопросу о "фекалиях". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чудесный вкус michaile@lj 2008-08-10 12:29 (ссылка)
	Вы не хотите понять. Дело не в том, что нам продавали плохое вино, а в том, кем, когда и как это было сказано. Даже если вино продавали хорошее. О коровах. На Нюрнбергском процессе по справедливости должны были судить и Сталина со всей кодлой. И тех, кто дал команду Дрезден бомбить. И тех... Но нет. Победители, однако. (Ответить) (Уровень выше)

svinkina@lj 2008-08-10 18:55 (ссылка)

"в войне России с Чечней победила Чечня." Только победа какая-то очень странная. Чечня получила совершенно беспрецедентную автономию, на 90 процентов (как пишут, и нет оснований не верить) дотируется "центром", не внося при этом никакого вклада в общероссийский экономический котел, а президент ее открыто в интервью заявляет, что против того, чтобы чеченки выходили замуж за русских. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	michaile@lj 2008-08-11 01:31 (ссылка)
	Нормальная победа. Чечня совершенно самостоятельная, да еще и получает репарации от России. Дудаеву и не снилось. (Ответить) (Уровень выше)

	svensk_vanja@lj 2008-08-10 11:47 (ссылка)
	Щас вам вывалят кучу словесной шелухи, смысл которой сводится к следующему: "если я укртал корову, это хорошо, если у меня украли корову, это плохо" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	killarbee@lj 2008-08-10 13:17 (ссылка)
	а когда было по другому? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svensk_vanja@lj 2008-08-10 13:29 (ссылка)
	Ну как когда. Ещё две тысячи лет назад один человек на ближнем востоке предложил другой подход (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	killarbee@lj 2008-08-10 13:31 (ссылка)
	таки вы помните, что с ним потом стало? (Ответить) (Уровень выше)

kislin@lj 2008-08-10 13:06 (ссылка)

Мне кажется, что по-честному, у нормального человека, не страдающего шизофренией, позиция должна быть такая: если он считает правомерными действия российской армии по отношению к Чечне - он должен точно так же одобрить действия Грузии по отношению к Южной Осетии. И наоборот, если человек не страдает шизофренией, то если он считает неправомерными действия российской армии в Чечне, то он не может считать правомерными действия грузинской армии в Южной Осетии. (Ответить)

4eitatel@lj 2008-08-10 13:12 (ссылка)

Как говорил один президент Самого Демократического Оплота Демократии Во Всем Мире, Вселенной и Окрестностях: да, он сукин сын, но это наш сукин сын! Вы еще предложите Демократические двойные стандарты в политике отменить. Тогда придется Буша повесить на той же веревке, что и Хуссейна - за фальсификацию повода к войне, обман международного собщества, убийства мирных жителей и агрессию против суверенного государства. Может вы и независимость Косово отрицаете? Ужас... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-08-10 13:16 (ссылка)
	На независимость Косова мне, честно говоря, наплевать. (Ответить) (Уровень выше)

	m3chman@lj 2008-08-10 13:42 (ссылка)
	тут уже в общих чертах намекнули но самое главное отличие: в чечне был геноцид русского населения по национальному признаку, например очень жестокие убийства женщин и детей. в осетии был геноцид осетин при аргесии соседней грузии. хватит быть иванами непомнящими, теперь нужно помнить все и всем. (Ответить)

	sanches@lj 2008-08-10 14:54 (ссылка)
	Существует существенное отличие юридического характера, заключающееся в гражданстве пострадавших лиц. Гренада, вон, вообще в состав США никогда не входила, - но присутствия там 500 американских студентов вполне хватило, чтобы "восстановить там конституционный порядок". Нехилоо так восстановить (по одному военнослужащему США приходилось примерно на каждые 12 жителей острова). (Ответить)

Можно найти и более 10 отличий gerbert_griffin@lj 2008-08-10 16:15 (ссылка)

Прикидываться кончайте, сапожник. 1. Под угрозой жизнь и здоровье нескольких десятков тысяч российских граждан. Несколько сотен уже погибли или получили ранения (повторяю из мирных российских граждан). 2. Мало того, что грузинская армия убивает и калечит российских граждан, она еще и наносит ущерб их собственности - разрушает дома, повреждает имущество (опять же иностраных для Грузии граждан). 3. Грузия нарушила международные договоренности от 1992 года - увеличила во много раз свой воинский контингент и технику в зоне присутствия, вышла из границ зоны безопасности, напала на российский миротворческий контингент, и т.д. 4. Республика ЮО фактически более 18 (!) лет находится вне юрисдикции Грузии, т.е. еще до распада Союза. Сомневаюсь, что право Грузии на территорию ЮО легитимно, поскольку грузинское государство образовалось лишь в результате распада Союза (да еще со ссылкой на 1921 год, когда Осетия никоим образом не входила в состав Грузии). Таким образом, грузинское руководство и армия попрали все мыслимые нормы международного права и нарушили межгосударственный договор. Очевидно, что эти действия подпадают под категорию военных преступлений, и место всем этим грузинским "соколам" - на скамье подсудимых Гаагского трибунала. 5. Армию Грузии дрессировали американские военные инструкторы, за неделю-две до событий уже проводили "генеральную репетицию" вторжения. 6. Спонсорская военная помощь от стран блока НАТО - вертолеты, бронемашины и т.п. 7. Мощная информационная поддержка, в основном, западных агентств , которая также планировалась заранее - это вам ответ, почему вовремя не появились фотосвидетельства из Цхинвала. Дальше продолжать? Или ваша шизофрения не позволяет всего этого осознать? Как говорил Глеб Жеглов - "один пистолет все ваши улики перевесит", ровно также нападение на российских граждан и нарушение межгосударственных договоренностей все ваши другие признаки с лихвой перекроет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Можно найти и более 10 отличий sapojnik@lj 2008-08-10 16:32 (ссылка)
	Вы зря так старались, по клаве стучали. Это все мне и без вас по телевизору рассказали уже раз 10. Причем по любому каналу, какой ни включи. Другое дело, что все эти пункты - ну, с несущественными вариациями - уже звучали, в исполнении Мовлади Удугова. Помните такого? Излагал, кстати, поживее, чем вы. Школа! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Можно найти и более 10 отличий gerbert_griffin@lj 2008-08-10 16:41 (ссылка)
	1)Мовлади Удугов - гражданин какой страны? 2)А что, 20 расстреляных эстонских фашистских пособников - дороже вам тысяч жизней российских граждан? (Ответить) (Уровень выше)

	rabin_d_ranat@lj 2008-08-10 16:26 (ссылка)
	А как не страдающий шизофренией человек должен реагировать на действия США в Югославии, в Ираке, и т.п.? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-08-10 16:33 (ссылка)
	А США действовала в Югославии? (Ответить) (Уровень выше)

Найдено 1 отличие vasilieff@lj 2008-08-10 16:53 (ссылка)

Аналогия с 1-й чеченской есть. И там, и там - дурь. Кстати, к вам как к либералу ответный вопрос: если уж аналогия работает, то по-либерльному как правильно? Ввод войск или сопротивление населения? Пока, исподволь обвиняя других в двойных стандартах, вы двойных стандартов же и придерживаетесь. А вот и отличие: Чеченцев из состава РФ хрен выгонишь. Осетин и абхазов в состав Грызунии хрен загонишь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Найдено 1 отличие sapojnik@lj 2008-08-10 16:54 (ссылка)
	В смысле "хрен выгонишь"?! Дудаев и Масхадов только об этом и мечтали! (Ответить) (Уровень выше)

14tbap_kos@lj 2008-08-11 02:32 (ссылка)

> Тогда "восстановление территориальной целостности" - и у грузин "восстановление территориальной целостности" Да, но до 1995 года Чечня представляла собой бандитское государство, которое жило конрабандой и криминалом и провело масштабную этническую чистку на своей территории (20 000 человек убито, 250 000 бежали из Чечни). Вспомним: http://www.newsru.com/russia/31jul2001/spravka.html "23 декабря 1993 года четверо вооруженных бандитов ворвались в одну из ростовских школ. Захватили учительницу и двенадцать школьников" "26 мая 1994 года в районе населенного пункта Кинжал Ставропольского края четырьмя вооруженными бандитами был захвачен рейсовый автобус "Владикавказ - Ставрополь" со школьниками, выехавшими на экскурсию" И т.д. и т.п. Осетины проводили теракты в Грузии? Захватывали заложников? Угоняли людей в рабство? Грабили поезда? Провели поголовное выселение грузин со своей территории? Разница между ЮО и Чечней - разительная. > был приснопамятный "штурм Грозного", сопровождаемый его полным разрушением артогнем и бомбардировками - и теперь случился аналогичный "штурм Цхинвала" Не правда. Начало разрушению Грозного было положено тогда, когда чеченцы расстреляли колонну бронетехники 131 МСБ в районе ж/д вокзала. Тут есть принципиальная разница - наши войска вошли в город без всякой артподготовки. Вошли как в мирный город, не подвергая его обстрелам. И только после того, как колонны начали жечь прямо в городе, только после этого артиллерия начала наносить удары во огневым точкам противника. Грозный был разрушен не за одну ночь, а за 6 лет войны, переходя из рук в руки. Цхинвали же уничтожили ЗА ОДНУ НОЧЬ. Грузинская армия начала войну с массированного удара по городу, еще до того, как войска вошли в город. Т.е. обстрел велся не по военным объектам. Нормальная практика, это вступить в огневой контакт с противником и наносить удары по выявленным огневым точкам, но стрелять по населенному пунку ДО ТОГО, как выявлено место расположения войск противника, это значит обрекать мирное население на уничтожение. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

14tbap_kos@lj 2008-08-11 04:38 (ссылка)

> Чеченцы до 1994г. не проводили терактов на территории России и не захватывали заложников До 1994 года в Чечне погибло не менее 20 000 человек не чеченского населения и 250 000 стали беженцами. Если это не повод для объявления войны, то я не знаю, что тогда повод. > А Грузия тоже называет ЮО "бандитским государством" Говорить можно что угодно. Хочется ФАКТОВ - захваты автобусов с детьми, геноцид грузинского населения на территории ЮО и т.п. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-08-11 04:41 (ссылка)
	Почитай грузинские источники - там масса таких фактов. И про автобусы, и про что угодно. Просто у нас это малопопулярно и малоизвестно - из-за антигрузинской позиции России. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	14tbap_kos@lj 2008-08-11 04:52 (ссылка)
	Не знаю, где почитать, подскажите ссылки. В любом случае - грузины из Южной Осетии не бежали сотнями тысяч, как из Чечни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Какие сотни тысяч? sapojnik@lj 2008-08-11 05:00 (ссылка)
	это у них бы никак не получилось при всем желании. Все население ЮО - 70 тыс. чел. В реальности, как пишут эксперты, на сегодня - тысяч 30, не больше. Сотня тысяч грузин бежала из Абхазии - это да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие сотни тысяч? 14tbap_kos@lj 2008-08-11 05:48 (ссылка)

Фразу "В любом случае - грузины из Южной Осетии не бежали сотнями тысяч, как из Чечни", следует читать "В любом случае - грузины из Южной Осетии не бежали сотнями тысяч, как РУССКИЕ из Чечни" - я пропустил одно слево "русские", извиняюсь. РУССКИЕ из ЧЕЧНИ бежали сотнями тысяч. ГРУЗИНЫ из ЮЖНОЙ ОСЕТИИ не бежали ни сотнями, ни тысячами, жили так, как жили всегда, без проблем и притеснений (иначе б бежали), хотя напряженность там сохраняется уже более 15 лет. Т.е. я лично не вижу никаких аналогий в ситуациях с Чечней и ЮО - в Чечне не чеченское население фактически вышвырнули из республики, в ЮО - нормально жили вместе. Никаких причин для столь жесткой реакции Тбилиси, я не вижу. А вот в случае с Чечней - их давить надо было не в 95-м а еще в 92-м, 93-м, когда этническая чистка там только начиналась. (Ответить) (Уровень выше)

	sapojnik@lj 2008-08-11 03:52 (ссылка)
	Чеченцы до 1994г. не проводили терактов на территории России и не захватывали заложников. А Грузия тоже называет ЮО "бандитским государством". Сама по себе фраза "боевая колонна техники вошла, как в мирный город" - звучит сюрреалистично. Извини, но в мирный город боевые колонны не входят. Это абсурд. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

14tbap_kos@lj 2008-08-11 04:50 (ссылка)

> "боевая колонна техники вошла, как в мирный город" - звучит сюрреалистично. Извини, но в мирный город боевые колонны не входят Москва, 1991, 1993 годы, боевые колонны входят в город. Москву следовало в тот момент считать воюющим городом? Новогодний штурм Грозного выглядел так - войсковые колонны вошли в город, никто по городу не стрелял и не собирался, командование было уверено, что одного факта наличия военной техники в городе, хватит для того, чтобы принудить боевиков сдать город. Потому и отправили танки ВООБЩЕ БЕЗ ПЕХОТЫ. Так не воюют, так войска перемещают. Вот и переместили. Колонна 131 МСБ дошла до ж/д вокзала без единого выстрела, технику поставили как в парке, не выставили блок-постов вокруг, вели себя как в родном Майкопе. За что и посплатились - потеряли практически всю технику, людей, командира бригады. Если б ситуация в Цхинвали выглядела так - колонны грузинских войск входят в город, захватывают над ним контроль, вступают в огневой контакт с ЮО войсками и наносят удары артиллерии по выявленным огневым точкам, тут можно было б обсуждать что-то. Но внезапный ночной расстрел города тяжелым оружием, причем с предватительным объявлением, что огня не будет, это что-то запредельно подлое. Как в аналогичной ситуации поступали российские войска в Чечне? Вспомним "ультиматум Пуликовского" от 19 августа 1996 года: В 20.00 К.Б.Пуликовский фактически предъявил вооруженным формированиям ЧРИ ультиматум, потребовав от них покинуть Грозный. Мирному населению он дал 48 часов на выход из города, после чего оставлял за собой «право использовать все имеющиеся силы и средства, в том числе действия войск, бомбардировочную и штурмовую авиацию, реактивные системы залпового огня и артиллерию для нанесения удара по местам нахождения боевиков» Разницу видите? 1. Ультиматум 2. Коридоры для выхода из города И только после этого удар. И то удар не нанесли, предпочли прекратить боевые действия. В общем, еще раз - аналогия между Чечней и ЮО не корректна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sapojnik@lj 2008-08-11 04:56 (ссылка)

Москва и была в 1991, и в 1993 - воюющим городом. Вообще, эта "обида" - "как они посмели сжечь вошедшие в город мирные танки" - выглядит как в детском саду, ей-богу. Танк - это прибор, который предназначен к тому, чтобы его сжигали. По крайней мере, пытались сжигать. Если ты входишь куда-то с оружием наизготовку - значит, ты готов получить пулю. По-моему, это очевидно, и "обижаться" тут - глупо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

14tbap_kos@lj 2008-08-11 05:42 (ссылка)

Не в том вопрос. Понятно, что если уж начал воевать, так не обижайся, когда по тебе стреляют. Мы же пытаемся сравнивать 2 варианта войны - Россия-Чечня и Грузия-Южная Осетия. Вариант Россия-Чечня - лучше рискнуть войсками, но спасти мирных жителей, чем наоброт (т.е. не проводится обстрелов по площадям, заранее предъявляются ультиматумы, организуются коридоры для мирных жителей) Вариант Грузия-Южная Осетия - лучше заранее подавить возможное сопротивление предварительным артобстрелом, не считаясь с потерями мирных жителей, чем рисковать войсками. Я считаю, что грузинская сторона повела себя абсолютно безответсвенно, начав обстрел города без преварительного уведомления и без коридоров безопасности для мирных жителей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-08-11 05:48 (ссылка)
	А были ли обстрелы? Тебя не удивляет, почему до сих пор нигде нет панорамы "разрушенного Цхинвали"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

14tbap_kos@lj 2008-08-11 06:00 (ссылка)

Ну, беженцы в один голос рассказывают, что город раскатали под ноль. Фото и видео - мизер, это точно. Но это и понятно, сейчас материалы передать очень сложно. Понимаю, что источник спорный, но тем не менее: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603307 "Если внимательно посмотреть на то, что идет по ТВ и послушать что говорят то ясно следующее: 1. В Цхинвале разрушена полностью инфраструктура. То есть оттуда нереально ни переслать по обычным линиям, ни выйти в интернет. Остаются только три выхода пересылки видео. Сотовый ,передающая тарелка на БМП(Боевая машина прессы) и спутниковый телефон (Точнее четыре, но с отснятой кассетой еще надо выбраться живым из города и добраться до наших). Спутниковый в гористых местностях работает не очень, БМП туда еще протащить надо да не дай бг еще и запалят ее. Остается сотик. Кстати судя по некоторым видео пришедшим оттуда как раз так люди и работают. Сливают с DVC в ноут, жмут на максимум и по сотовому перекидывают. Не знаю как это в военном плане, но многие корреспонденты говорили что отключают постоянно сотовые, потому как по ним работает наводка на цель. Так что спасибо нашим корреспондентам там что хоть есть это видео. К тому же электричество для подзарядки аппаратуры тоже где-то надо найти. Все каналы работают настолько оперативно насколько могут. Как только появляется хоть какое-нибудь видео его тут же ставят в поток непрерывно показываемого. Канал "Вести" кстати вещает только об Осетии сейчас. А вот ни Reuters ни APTN съемок практически нет. Даже западные каналы лепят что могут свистнуть с наших каналов либо то что вещает Грузия. 2. В Цхинвале идут непрерывные бои и это здорово видно по всему что показывают. Все что удается снять корреспондентам это съемки в минутные передышки между бомбежками, когда они могут выйти из укрытий и немного пройти/проехать по городу. Не стоит обвинять их в трусости. Тем более что несколько корреспондентов уже получили ранения. Остальные съемки в большинстве случаев это либо дороги к Цхинвалу или окрестные села уже занятые нашими солдатами. Не скажу что уже снято мало, просто сейчас почему-то очень многие каналы ставят на оперативку(только что полученный сюжет) а не на уже прошедшие, но серьезные кадры." Т.е. вполне возможно, что передать информацию сложно. Грузинской стороне это проще, т.к. снять разрушения после ударов российских ВВС они могут сразу же, и сразу же могут это опубликовать. Кроме того, по ссылке показаны примеры постановочных фото из зоны конфликта. Т.е. при отсутсвии информации, ее вполне можно заменить фальшивками. В любем случае, документалиные факты появятся после окончания боевых действий, не раньше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-08-11 06:04 (ссылка)
	Ты сам послушай этот бред. Нам говорят, что Цхинвал уже два дня как захвачен: какие могут быть проблемы с вывозом пленок? Снять панораму города с вертолета или с самолета - какие проблемы? Ведь это должно быть В ИНТЕРЕСАХ самих наших военных! Наконец, спутниковый телефон: неужели за 2 дня ничего не удалось передать НИКОМУ? Бессмыслица какая-то. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

14tbap_kos@lj 2008-08-11 07:07 (ссылка)

Ну одновременно утверждается, что въехать/выехать проблема. Что дороги простреливаются и перемещаться можно только в составе войсковых колонн. Спутниковый телефон? А им можно передавать фото и видео? Там по ссылке товарищ рассказывает, что корреспондентам требуется специальная машина для связи, а протащить ее в Цхинвали не возможно. 2 дня - это не так много для организации нормальных корпунктов, тем более в условиях активных боев. Вполне возможно, что отсутствие информации, именно о тяжелых боях и говорит. (Ответить) (Уровень выше)

	Фото и видео 14tbap_kos@lj 2008-08-11 08:46 (ссылка)
	Вот пока что нарыл: http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2008/08/10/546117.html http://ssmirnoff.livejournal.com/1012665.html Видео украинского ТВ: http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2008/08/10/546117.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Фото и видео sapojnik@lj 2008-08-11 08:53 (ссылка)
	Ну, сам ощущаешь юмор ситуации: единственные фото- и видеоматериалы мы находим... у украинцев! Бред. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Фото и видео 14tbap_kos@lj 2008-08-11 09:07 (ссылка)
	Бред, согласен. С другой стороны - разрешения для всего лишь двух суток войны ОЧЕНЬ масштабны. При этом нападающая сторона НИЧЕГО не сделала для спасения гражданских. Напрашивается аналогия со Сталиным и его запретом на эвакуацию жителей Сталинграда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Фото и видео sapojnik@lj 2008-08-11 09:29 (ссылка)
	Зачем же так вестись на нашу дешевую пропаганду. Что значит "ничего не сделала"? А то что из Осетии в России больше 30 тыс. беженцев - это что? А как можно было объявить о "2 тыс. трупов" - и до сих пор не показать даже двух десятков, не представить списки? Было ли вообще "разрушение Цхинвали" - вот сейчас вопрос без ответа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фото и видео 14tbap_kos@lj 2008-08-11 11:19 (ссылка)

Ну на видео и фото много разрушенных зданий, и не думаю, чтоб все беженцы, каждый из которых отмечает "мой дом разрушен" - это статисты. И еще раз, про "ничего не сделала". Про начало военной операций в зонах компактного проживания гражданских лиц - все, кто проводил подобные операции - США в Югославии и Ираке, Россия в Чечне, все предупреждали о возможности начала военных действий ЗАРАНЕЕ. И только Саакашвили перед обстрелом заявил, что отдал приказ огонь не открывать. Именно поэтому погибли гражданские. Не показали погибших - да, но все, кто там был или находится сейчас, отмечают множество жертв обстрела. Срежессировать такое не возможно, мне кажется. (Ответить) (Уровень выше)

botter@lj 2008-08-15 21:35 (ссылка)

> никто по городу не стрелял и не собирался А бомбардировки Грозного начиная с декабря? А артиллерия Рохлина 31 декабря? > Потому и отправили танки ВООБЩЕ БЕЗ ПЕХОТЫ. В танках нет пехоты, только экипаж - 3 человека. > Колонна 131 МСБ дошла до ж/д вокзала без единого выстрела, технику поставили как в парке, не выставили блок-постов вокруг, вели себя как в родном Майкопе. За что и посплатились - потеряли практически всю технику, людей, командира бригады. По дороге к вокзалу обстрелы были, а потеря техники была не сразу. В основном сожгли технику в колоннах, которые шли к вокзалу, уже после того как основной отряд занял вокзал. Технику на вокзале сожгли в течении суток после занятия вокзала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

14tbap_kos@lj 2008-08-20 05:36 (ссылка)

> А бомбардировки Грозного начиная с декабря? А артиллерия Рохлина 31 декабря? Грозный разрушили за двое суток? > В танках нет пехоты, только экипаж - 3 человека. Гм... Я понимаю, вопрос в том, что бронетехнику должны были поддерживать мотострелки. В составе колонны, выдвинутой к ж/д вокзалу были мотострелки? Или только бронетехника с экипажами? > По дороге к вокзалу обстрелы были, а потеря техники была не сразу. В основном сожгли технику в колоннах, которые шли к вокзалу, уже после того как основной отряд занял вокзал Я примерно о том и говорил. Логика грузинского командующего, как я понимаю, была в предварительно расчистке маршрутов перемещения колонн артогнем. При вводе войск в Грозный этого не было. (Ответить) (Уровень выше)