По озвучиваемой государством мотивации сохранения государственного регулирования цен на газ, поставляемый для нужд населения, ВС и народного хозяйства и мотивации темпов повышения тарифов.

а, тогда да.

просто я рассматриваю вопрос несколько более широко ;-)

раз уж мы в принципе допускаем возможность полной приватизации ГП (по крайней мере, до степени потери прямого контроля со стороны государства), то можно допустить и изменение озвучиваемой государством мотивации.

исходя из моих представлений об экономике, двойных цен быть в принципе не должно.

Исходя из этого, безусловно.

Но пока мы имеем подобную объективную реальность, и контроль со стороны государства, и дискриминационный подход к распределению свободных мощностей трубопроводного транспорта, и монополия на экспортную деятельность обусловлены именно соображениями экономической безопасности.

Госрегулирование цен на газ происходило и до покупки контрольного пакета "Газпрома", и основано не на праве собственности государства на газ, а на антимонопольном законодательстве. "Газпром" официально признан монополией, и потому его цены ежегодно утверждаются и постоянно мониторятся.

А не гимны петь дилетантизму в собственном исполнении.

Контроль государства над Газпромом начался с Указа Президента РФ Б.Н.Ельцина о приватизации ГГК "Газпром".

Собственность при том, мой непрофессиональный друг, что в отсутствие контроля над Газпромом, никто не может заставить его продавать газ по экономически необоснованным регулируемым ценам на нужды народного хозяйства.

Кстати говоря, действительно монополистическая категория в ОАО "Газпром" одна - трубопроводный транспорт. Это является естественной монополией, и тарифы на нее будут регулироваться даже после либерализации рынка газа.

Да, на настоящий момент Газпром является монополистом в терминах закона "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности", но уровень устанавливаемых ФСТ цен обусловлен не экономической целесообразностью, т.е. ограничением доходности по этому виду деятельности, а соображениям совсем другого характера.

В общем, господин Сапожник, в очередной раз звонко пернули в лужу Вы. Поздравляю-с ;o)

Не хами, котофей. Выглядишь, право, как пацан недоучившийся.
К тому и несешь бог весть что.

"Контроль государства над Газпромом начался с Указа Президента РФ Б.Н.Ельцина о приватизации ГГК "Газпром".

Угу. А до этого, значит, Газпром находился в самой что ни на есть либеральной рыночной стихии. Со сталинских времен, не иначе.
Но это еще ладно. Дальше - круче. Ты все никак не возьмешь в толк, что у государства ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО полномочий для госрегулирования цен и БЕЗ права собственности. В частности, у нас в РФ контроль над тарифами "Газпрома" происходит на основании Закона "О газоснабжении" и антимонопольного регулирования.
Какая разница, чем обусловлен "уровень устанавливаемых ФСТ цен"? Да хоть бы генератором случайных чисел! Важно то, что - как ты и сам "случайно" признал - государство и ДО покупки "Газпрома" имело и имеет все возможности для регулирования его цен, НЕ ПРИБЕГАЯ к своим полномочиям собственника. Для тебя будет открытием, но я сообщу, что "Газпром" признан российским законодательством "естественной монополией". И именно на основании того, что он один владеет трубопроводным транспортом. Т.е., конечно же, ты можешь отправиться на Ямал и там купить газ "свободно" - но в чем его транспортировать? В бидоне?

Ты еще больше удивишься, наверно, узнав, что и В БОЛЬШИНСТВЕ развитых стран государство прибегает к РЕГУЛИРОВАНИЮ цен именно в рамках АНТИМОНОПОЛЬНОГО закона, а вовсе не как собственник. Посмотрим?
Вот, скажем, США. Правовой основой государственного регулирования цен являются антитрестовские законы. Органами, осуществляющими контроль за ценами (контроль за сговором по ценам и за действиями по ценовой дискриминации), являются Антитрестовское управление Министерства юстиции США и Федеральная торговая комиссия.
Подавляющая часть цен в США устанавливается компаниями в условиях конкурентно-рыночного механизма. Вместе с тем сохраняются государствен¬ные цены в отраслях с естественной монополией. Это — энергетика, система связи. Государством регулируется 5-10% цен.

Или Испания. Государственное регулирование и контроль за ценами осуществляет Высший совет по ценам при Министерстве экономики и финансов, утвержденный Королевским декретом в 1977 г. Юридической основой регулирования цен является Закон о защите конкуренции от 17 июля 1989 г. Ты подумай - опять антимонопольный закон.

Возьмем, может, Швецию? ОК. Правовым обеспечением регулирования цен является Закон о регулировании цен (1956 г.), который определяет условия вмешательства госу¬дарства в процесс ценообразования и устанавливает в качестве исключитель¬ной формы замораживание цен. Последнее возможно по двум причинам: в случае войны или опасности ее возникновения либо в случае угрозы значи¬тельного повышения цен. Наиболее активно замораживание цен использова¬лось в период 1970-1978 гг. как средство уменьшения темпов резко возросшей инфляции.

Продолжить или хватит, киса? :))

Так. Хорошо. Прошу прощения, контроль государства над ОАО "Газпром".

А до Указа был ГГК "Газпром", образованный из Мингазпрома.

Да я и не спорю про государственное регулирование тарифов. Я тебе сам могу привести примеры Германии, Великобритании.

Вопрос в другом. В случае отсутствия контроля над ОАО "Газпром", как над юридическим лицом, государство не имеет правовых механизмов вынудить ОАО "Газпром" совершать сделки по регулируемым государством ценам, если эти цены не являются экономически оправданными, а деятельность экономически эффективной для ОАО "Газпром".
Понимаешь? Если, например, завтра выйдет закон, запрещающий платить политологам/журналистам/экономистам/программистам более $200/год, а ты как раз политолог/журналист/экономист/программист, разве ты продолжишь заниматься этой деятельностью? Очень сомневаюсь. Скорее уйдешь хоть в слесари-сантехники, если им платят больше. Так?

Аналогичная история и с газом и Газпромом. Он просто перестанет отпускать газ по таким ценам, И ВСЕ.
Внимание, вопрос: сколько процентов в балансе потребления первичной энергии в РФ занимает природный газ и что случится со страной?
Это как раз к вопросу о "чеченских танках в воронеже" ;o)

И еще раз повторю: естественной монополией в Газпроме является труба и только она. И ее регулирование будет продолжено даже после полной либерализации цен на газ, как оптовых, так и розничных. А все остальное регулируется потому, что на настоящий момент Газпром является монополистом на рынке продаж газа. Будут повышаться тарифы, т.е. доходность от работы на внутреннем рынке, все большая доля внутреннего рынка будет отдаваться независимым производителям, которые, на минутку, продают газ по свободным ценам - регулируется только Газпром. И в один прекрасный момент это регулирование прекратится, т.к. доля рынка, которую будет иметь Газпром, не будет превышать установленные законом "О конкуренции и органичении монополистической деятельности" нормативы.

Очень здорово! Переходим к разговору в нормальном тоне.

Постой-постой! Как это "не будет отпускать И ВСЁ?" Локаут, что ли, объявит? А ЖИТЬ, простите, на что он будет? Налоги, в частности, платить? Зарплату своим весьма многочисленным сотрудникам?
Так тут и до банкротства недалеко. Его живо обанкротят, а на смену невненяемому руководству/собственникам придут другие, вменяемые. Только и всего. В чем я не прав?
И точно так же мне весьма сомнительны твои страхи по поводу того, что в случае "освобождения" цены на газ тут же взлетят - даже в условиях конкуренции производителей. Ты ориентируешься на цены в Европе - но у нас-то газ СВОЙ. С чего им обязательно расти, да еще в РАЗЫ?

Жить - за счет экспорта. Сейчас продажа газа внутри РФ убыточна или имеет нулевую доходность.
А доход извлекается из экспорта.

А если ще точнее - никому нужен не будет такой Газпром, который только обязан, а доходов не имеет. Результат - падение акций, которое с высокой веротяностью обрушит весь фондовый рынок, дальше цепочка очевидна :o)

А если Газпром банкротить, то все точно рухнет в процессе.

Опять же, сейчас цена с трудом, и не всегда, "отбивает" затраты на добычу и транспорт. Дойти до разумной, я даже не говорю про экспортную, доходности - это уже повышение в два раза примерно.
А полная либерализация рынка предусматривает ситуацию, когда цена товара, производимого в точке А, будет постаянна при условиях поставки FCA, вне зависимости от рынка, на который направляется эта продукция, т.е. равнодоходность экспортной деятельности и работы на внутреннем рынке. Тогда можно снять и ограничения на единый экспортный канал. Только цена газа в Европе сейчас под $200/тысяча куб.м. :o)

Вы так уверенно говорите о финансовом положении "Газпрома", как будто знаете его ПОДЛИННУЮ финансовую отчетность. М.б., ваше фамилия - Миллер? :)) Чего только не бывает в ЖЖ!
Я-то - простой парень, краем уха слышал, что реальной финансовой отчетности "Газпром" даже Правительству не предоставляет. Был даже какой-то крупный скандал по этому поводу в 1998 гду с Немцовым, тогда вице-премьером. Думаете, с тех пор все изменилось?