Это смотря какой убийца. Я говорила об убийстве, не отягощённом насилием над личностью. Т.е. папаша, насмерть забивший своего сына за непослушание, допустим, в эту категорию однозначно не входит; равно и грабитель, которому жертва оказалась отдать деньги, -- это всё насилие того или иного порядка, и убийство здесь выступает следствием, а не целью. Я же имела в виду убийство как самоцель: есть некто, кого хочется уничтожить. Так вот, при такой постановке вопроса ключевую роль играет отношение к физическому существованию: если оно представляется самоценным, то, наверное, это тоже насилие. Но у меня другая точка зрения: плоть без личности ничто. На личность же никто не покушается.

Я не очень понял. Что, по-вашему, происходит с личностью при гибели тела?

наверное, идет общаться с вселенским разумом ;)

Не имею ни малейшего понятия. Но то, что с ней происходит до гибели тела, могу сказать более или менее определённо: перед лицом убийцы всегда есть выбор (если перефразировать уже не помню кого) умереть стоя или на коленях.

А перед насильником нельзя умереть стоя?

И как вы себе это представляете?

Вы не знаете как умирают? К чему тогда пример со смертью "стоя или на коленях"?

Не уходите от вами же поставленного вопроса. Как вы себе представляете смерть стоя в ситуации, когда тебя насилуют?

Большая часть изнасилованных не сопротивляется во время процесса. Потому как запугана до потери сопротивления. Если бы жертва сопротивлялась, то ее, вероятнее всего, убили бы. И, согласно вашему пониманию, тем самым ей было бы легче, ибо ее всего лишь убили. И она бы избежала самого страшного -- изнасилования.

(Конечно, существуют крайние случаи: когда жертва не может сопротивляться, и когда жертва удачно сопротивляется и избегает изнасилования.)

Большая часть изнасилованных не сопротивляется во время процесса.

Это кто вам такое откровение выдал? Статистику, пожалуйста.

Если бы жертва сопротивлялась, то ее, вероятнее всего, убили бы.

Двадцать пять раз с особой жестокостью, ага. "Крайний" случай, когда жертва сопротивляется, на самом деле далеко не крайний. Просто весовые категории, как правило, несопоставимы. Скольким женщинам удавалось избежать насилия только потому, что они сопротивлялись, никто не считал. Мне лично -- дважды, а я, между прочим, маленькая и хрупкая.
Но при этом почему-то живая.
И я по опыту знаю: если насильнику оказывать сопротивление, убивать он не станет. Ибо на самом деле трус и тряпка. Исключение -- группа насильников, которые хорохорятся не только перед жертвой, но и друг перед другом.

Замечательно. И вы еще спрашиваете, что такое "умереть стоя"?
Теперь я вас еще меньше понимаю. Вы знаете о том, что сопротивление может помочь избежать изнасилования. И понимаете, что если тебя убили -- то это навсегда. И все равно делаете вывод, что изнасилование хуже убийства.
Не пойму я вашу логику, нет.

И вы еще спрашиваете, что такое "умереть стоя"?

Не передёргивайте. Я спрашивала, как вы себе представляете умереть стоя в момент изнасилования, а не до того. Сопротивление действительно может помочь избежать изнасилования. Но может и не помочь.

Так вы мне скажите, если человек активно и до конца сопротивляется, что происходит в этом случае? Мое понимание: он либо отбивается от насильника, либо его убивают. В очень редких случаях изнасилования избежать не удастся. И все равно, считаю что даже в этих случаях "человек умер стоя". Т.е. оказался не тварью дрожащей, а сильной личностью. И это вполне может помочь человеку пережить само изнасилование, выстоять во время него и отомстить насильнику после.

Кстати, выстоять после смерти никому пока что не удалось.

Что значит "до конца" сопротивляется? До тех пор, пока не одолеет насильника? Ну так в этом случае он одолеет насильника, и его не изнасилуют.
До тех пор, пока насильник не одолеет его? Это, конечно, более почётно, чем покоряться сразу, но от факта всё равно не уйти: ты стал рабом, вещью, не важно, мгновенно или после борьбы, надолго или на секунду, условно добровольно или по жестокому принуждению.
Всё, что случится потом, -- это случится потом. Но сейчас, когда тебя насилуют, ты раб. И ты будешь знать о том, что некогда был рабом, всю жизнь. А это, извините, позор, как ни верти.

Рабом ты становишься только тогда, когда признаешь свое рабство.
Странно, что приходится объяснять вам это.

Рабом ты становишься только тогда, когда тебя используют. А признаёшь ты это или нет -- это уже вопрос твоей адекватности.
Но я уже в который раз повторяю: наши этические позиции кардинально противоположны. Давайте остановимся на этом и не будем продолжать флейм?