А у вас они в фонтаны кидаются?

Не видала. Как на танцплощадках выплясывают и в ручеёк играют, видала. Представьте себе взрослых "миниюбочных" дылд, которые играю в ручеёк. Нет, забавка сама по себе нормальная, вот только играют в неё нагнувшись и на полусогнутых.
Соответственно, обнаружила моду у нынешних школьниц на трусы-бикини.
Подозреваю, что обнаружила не я одна.

Вас это смущает?

А почему вы спрашиваете?

В вашем голосе звучит неприятие действительности.

Нет, это ответ на вопрос "с чего вы взяли", а не "почему вы спрашиваете".
Сформулирую иначе: какова цель вашего вопроса?

Полагаю, цель любого вопроса (если без игр) -- узнать нечто новое. Получить ответ на заданный вопрос.

Когда так, тогда: нет, не смущает.

Значит все правильно и переживать не из-за чего?

Не переживайте.

Хорошо. А то я забеспокоился. Руины школы и т.п.

может, манги сэйлормунской насмотрелись?..

Вы кого имеете в виду, меня или выпускниц?

Это - возраст. Если тебе будет нравится, как одевается твой ребенок, то вы либо оба неформалы, либо тащи его к психологу.

У меня детей, скорее всего, не будет, я против увеличения численности населения, так что в лучшем случае чужого усыновлю.
Но то, что я вижу сейчас, это, Пудж, не возраст и не вопрос личных предпочтений (нравится/не нравится). Это безвкусица, и предпочтения тут ничего не опеределяют. Причём безвкусица такая наиболее агрессивна и безобразна по форме: она основана на эклектическом фундаменте. Я принципиально ничего против мини-юбок, гольфиков и туфлей на каблуках не имею (да, это не моё, но кто сказал, что все должны одеваться в моё?). Я в данном случае принципиально против эклектизма, потому что красивым он быть не может. Школьная форма советских времён попросту не подразумевает (по структуре своей не подразумевает) ни коротких рукавов, ни мини-юбок, ни туфлей на каблуках, ни пышных современных бантов. Она есть цельный, законченный продукт, и обращаться с ней как с заготовкой могут только те, у кого вкус отсутствует напрочь.

Ну, мы, наверное, учились в разных школах, потому что в начале 80-х у нас были формы у девочек с мини-юбкой (выше колена на ладонь), и с короткими рукавами. Форма с короткими рукавами шилась то ли в ателье, то ли сами шили из более тонкой ткани и не шерстяной, как длиннорукавную. Пышные банты - обязательная принадлежность парадного варианта, который с белым фартуком. Но многие девочки, у кого были волосы ниже плеч, носили их каждый день. Только не белые, а цветные. Из широкой капроновой ленты с блестяшим краем. А еще модно было делать эти пышные банты из широкой атласной ленты, которая была в дефиците.
А туфли на каблуках на выпускном были почти у всех девочек. Правда, на выпускном все они были в красивых платьях, а не в форме.

У нас, собственно, было два варианта формы для старшеклассниц: летняя из тонкой ткани и зимняя из шерсти. Короткие юбочки допускались у школьниц младших классов, а вот рукавов коротких я совсем не припоминаю. Возможно, это региональное.
О бантах я говорила не просто "пышные", но "пышные современные". Раньше их завязывали иначе, сам узел был строже, а форма банта сильно отличалась от нынешней (сама с косичками всю дорогу пробегала).
На выпускном да, все были на каблуках. Но, как вы правильно заметили, именно что в красивых платьях (добавлю: часто бальных), а не в форме.

в обычные дни девочки-школьницы прежних поколений тоже не отказывали себе в каблуках. С короткой формой и белыми гольфами. А вот бантики были необходимым атрибутом формы наших мам. Этого "новые", может, просто не знают, вот и надевают.

в обычные дни девочки-школьницы прежних поколений тоже не отказывали себе в каблуках

Уточним: в одиннадцатисантиметровых шпильках и платформах высотою в две ладони?

Уточним, безусловно. В то время, о котором я говорю, такая обувь была немодной. Модной была 8-мисантиметровая танкетка и шнуровка до середины икры. В сочетании с юбкой, едва прикрывающей попу, смотрелось неплохо. Я с конца апреля в десятом классе ездила в школу через половину Москвы именно в таком виде. Начало восьмидесятых.

Дайте молодым возможность побыть молодыми. Когда они станут как мы с Вами, это пройдёт.

Слушай, мне больше всего хочется тебе выдать мою фотку - потому что если кто и любит эклектику, то я :)

Обращаться как с заготовкой - можно с чем угодно, вопрос в органичности и вкусе. То есть я легко могу себе предстваить издевательство над школьной формой :) Кстати, то, что ты описываешь - типичная одежда школьниц из манги.

Ну... Пудж, апеллируя к себе самому, оправдать можно что угодно, не так ли? :)
А насчёт манги скажу так: одеться можно и как зайчик-побегайчик из мультика. Это будет повод считать, что человек одет со вкусом?

Положа руку на сердце - мне глубоко наплевать, как кто одет, если он не пытается напялитб это на меня :)

Хе.. Какой ты габен?:) Белый этик типичный. И не с болевой, а в ведущих.

При чём здесь, вообще, этика?
Мы об эстетике речь ведём. (Ну, это не считая анализа аргументации.)

:) При том, что белые этики:
а) очень озабочены эстетикой (особенно чужой)
б) понятиями приличности :)

За знакомыми габенами такого не замечала, мамой клянусь.

Гхм.
Пуджик... ты, эт-та...

а) очень озабочены эстетикой (особенно чужой)

Белая этика касается восприятия отношений между людьми, а не восприятия окружающего мира посредством органов осязания, обаняния, зрения и прочих ушей. Этим заведует белая сенсорика, каковая у меня ведущая. Это -- раз.
Два: "особенно чужой" -- это хороший анекдот, да. Ты хоть понимаешь, что "чужая эстетика" -- это оксюморон? Эстетика не может быть "своей" и "чужой", "своими" и "чужими" могут быть только вкусы. Эстетика как таковая просто либо есть, либо не в наличии. И я, заметь, не спорю с тем, что кому-то может нравиться безвкусица. Нравится -- на здоровье. Но не стоит говорить на этом основании, что безвкусица вкусна и гармонична.

б) понятиями приличности :)

А это даже не анекдот, это сразу юмореска.
Цитаточку из меня можно, где речь идёт о приличиях?

Белая этика - это как раз на внешнее ориентирована :) Правила приличия, соответсвующий внешний вид и так далее. Ну и великолепные игры на тему "Если ты сделаешь то, я тебя любить буду!". У черных - это "не люююбишь ты меняяяя!". Ну и битье в грудб на тему "быть таким-то - неприлично!". Подозреваю, в Древней Греции белые этики с пеной у рта доказывали, что любить женщину - глубоко аморально!

Белая сенсорика - это поесть, попить, пощупать, пожевать, погрызть, ткнуться носом. Ну, у Дюмов еще на "красота требуеть жертв" со страдальческим вздохом и миниюбкой в минус 20, потому как - позволит мальчика подцепить!

Эстетика же.. Она впринципе глубоко индивидуальна. Хотя бы исходя из предположения, что то, что для одного ужасткошмартный, для другого - вершина красоты. Я жу не говорю про время, культуру, национальные традиции и прочие вещи. Восприятие гармонии - сугубо индивидуальная штука, опять же. Например, лет 200 назад эти же бы девки старательно мазали бы щеки бадягой и носили бы шубы, чтоб достаток семьи показать на гулянке.

Белая этика - это как раз на внешнее ориентирована :) Правила приличия, соответсвующий внешний вид и так далее.

Это и есть этика отношений. Вот и найди у меня хоть слово с ориентацией на внешнее, на правила приличия и на соответствие им.

Белая сенсорика - это поесть, попить, пощупать, пожевать, погрызть, ткнуться носом.

Добавим: полюбоваться.

Эстетика же.. Она впринципе глубоко индивидуальна.

Пудж... Это вкус индивидуален. Эстетика может быть индивидуальной только в том случае, если она присутствует изначально (так, скажем, можно говорить об эстетике той же Древней Греции и, допустим, Древнего Рима: различия очевидны, но этстетично и то и другое). Если же эстетика изначально не присутствует, говорить о том, что она в данном случае якобы индивидуальна, нельзя. Можно говорить об эклектике.
А вот о вкусах можно говорить в любом случае.

Восприятие гармонии - сугубо индивидуальная штука

Чушь. Если бы восприятие гармонии было индивидуальным, мир не смог бы синтезировать гармонию в принципе. Более того, понятие гармонии не существовало бы.
А вот оценивать гармонию -- это действительно дело сугубо индивидуальное. Кому-то она может показаться "чрезмерно чопорной", кому-то -- "чрезмерно недосягаемой, неблизкой, неродной, неуютной", кому-то -- просто "отвратительной" (вариант вандалов, рушащих красоту). Но так или иначе воспринимают гармонию все и все чётко осознают: вот это гармонично, вот это нет. Примеривать на себя -- это уже вопрос другого плана.

лет 200 назад эти же бы девки старательно мазали бы щеки бадягой и носили бы шубы, чтоб достаток семьи показать на гулянке.

Добавим: речь идёт не об аристократических "девках", а о мещанских и деревенских.
Разницу чувствуешь?
Патрицианку с намазанными бадягой щеками представляешь?

,i>А это даже не анекдот, это сразу юмореска.
Цитаточку из меня можно, где речь идёт о приличиях?</i>
Начни с перечитывания заголовка :)))

Все, уползаю :)

Мааленькое замечание шепотом - обычно ошибки в типировании идут по кольцу контроля.

Перечитываю. Вижу слово "блядюшник". Почему негативное восприятие? Потому что это неэстетично, некрасиво, это портит впечатление от картины, это вносит диссонанс в мои личные ощущения. Это...
Понимаешь, если кто-то залезет на парапет и начнёт, извиняюсь, ебстись красиво, я ему и слова не скажу. И блядюшником это не назову. Наоборот, ещё и порадуюсь: вот, новая, блин, форма красоты. Супер.
Но когда девочки с пустыми глазами наряжаются как бляди без намёка на вкус, я назову их блядьми.
Совсем не шёпотом: заниматься типированием, не зная человека (а мы, пардон, общаемся без году неделя и только в эпистолярном жанре), вообще нельзя. Тем более категорически настаивать в подобных случаях на своём мнении.

Так :) из спора я выхожу - мы с тобой по жизненным вопросам, похоже не договоримся :)

и я тебя не типирую - просто зечаю, что эти ошибки распространены. Так что я не удивлюсь если, не более того.

Что до оценок - ты оцениваешь не через сенсорику. Через этику. Увы. Если б ты издала вопль "как же они, бедные, ходить -то будут! оно ж неудобно, да еще и выглядит!" и дальше написала бы внешнее восприятие - то сенсорика.

Так, Пудж...
Процитируй, пожалуйста, мою оценку через этику. Просто процитируй.
У меня есть сильное подозрение, что у нас просто аксиоматическое противоречие: то, что для тебя выглядит этическим, является для меня сугубо эстетическим.
Я через этику вообще ничего и никогда не оцениваю. Нету в жизни ни "хорошо", ни "плохо". Вот "изящно" и "неизящно" -- есть, "красиво" и "некрасиво" -- есть. А "хорошо" и "плохо" -- нету. В принципе.
Моя система символов: раз "блядство", значит, некрасиво и неизящно.
Твоя система символов: раз "блядство", значит, аморально.
Ну и... Кто сам себе мифы придумывает и между строк читать пытается, я не виноват.

Ровнёхонько вчера сама об этом думала, наблюдая такую же картину. И удивлялась не только и не столько тем, что эти девчоки на себя напяливают (у нас на улицах и не такой фэшн-показ увидишь), сколько тем, как это терпят (а точнее, поощряют) их учителя. Этот парад нимфеток смотрится не просто вульгарно, а отчасти даже жутко. Праздник души для педофилов, ёлы-палы.

Да, об учителях я тоже думала, но тут они, увы, ни в чём не вольны: наша доблестная система образования уже не имеет права ограничивать т.н. свободу детей.
Другое дело, что привить детям вкус -- это и есть прямая обязанность учителя. И вот тут учителяс по башке надавать стоит. За манкирование обязанностями.

дык это же возраст, когда все гипер:_)))

См. мой ответ pudgik@lj.

я не про то:_) это гиперсексуальность выпирает, гипержелание обратить на себя внимание, гиперканал муз-тв и прочие гиперы.

Напротив, это сексуальная инфантильность. Гиперсексуальность выражается иными образами (мачо, женщины-вамп и пр.), а не теми, которые соблазнительны лишь для педофила.

а вам не кажется, что педофилия нынче вообще в моде?
как посмотришь на всю это истерию насчёт детской порнографии в Интернете, так сразу чувствуешь, что её идеологи в каждом встречном-поперечном спят и видят латентного педофила.

а вам не кажется, что педофилия нынче вообще в моде?

Кажется. :((
Образ ребёнка как сексуальный объект культивируют со страшной силой, скоро собственных детей целовать будет нельзя без оглядки.
Что хуже всего, дети начинают принимать такой подход к их собственной сущности как нечто естественное. И, соответственно, эксплуатируют этот образ сами.

угу, рад, что вы меня поняли.
и обратная сторона этой унылой картины заключается в том, что мне, будучи существом мужеского полу, всё сложнее удаётся объяснить при необходимости, что никак, ну вот никак, хоть в лепёшку ты расшибись, не интересны мне такого рода кадры, которые вчера на горшок ходили, а сегодня, простите, рожу ваксой малюют. (Просто потому, что по моему скромному мнению женщина, чтобы вызывать интерес, в том числе, и как женщина, должна что-то сама из себя представлять). Смотрят как на убогого.

Сочувствую. Сама неоднократно нарываюсь на такие оценки.

теперь то я понимаю - выпускаясь из школы, надо было купить себе ленту с надписью "выпускник 2008"...


а с вами согласен, сегодня поймал себя на мысли почти повторяющей вашу.

Ленточки у нас тоже, кстати, были (правда, не во всех школах). А ещё колокольчики, да. Но смотрелось это в купе с нормальной школьной формой почему-то совершенно естественно.

А фотку? ;)

Не доросли ещё (с), чтоб их фотографировать. :)

самое удивительное, что они в школьной форме. мы уже после 8-го игнорировали ее, тем более на выпускной. а это было очень давно...

Они её только раз в году надевают: на последний звонок. Остальное время кто в чём бегают, я их каждый день в окно вижу.

Их так специально научили.

http://www.livejournal.com/users/magister_/118248.html

Во, точно. Я себе сегодня точно такой же вопрос задавала: они уже или ещё?

Мне кажется, Вы горячитесь :-)

Нет, что Вы, я просто негодую. :)

Тогда, значит, Вы зря обобщаете.
Жаль

Конечно специально.
Таких, пардон, "хочется трахнуть с разбегу", как говорит одна моя знакомая, и именно этого эффекта они и добиваются.

Вот тут очень интересный и тонкий момент, по-моему.
Воистину ли такой образ, какой создают эти девочки, привлекает их сверстников и взрослых мужчин? Просто мне кажется, что он нацелен скорее на "папиков", а не на нормальных мужиков любого возраста.
То есть вот это "трахнуть с разбегу", оно касается не практики, а теории: сексуальный вызов есть, его чувствуешь, а вот ответить на него не хочется.
Или мне только так кажется?

да, многих привлекает, к сожалению. Иначе бы эта, с позволения сказать, мода на безвкусицу, умерла бы естественным путём. То есть мужчины сами поощряют такую манеру, потому что всегда проще «трахнуть с разбегу», чем долго, образно выразажаясь, заговаривать зубы.

Угу. Есть подозрение, что такие "взрослые" мужчины на самом деле дети. "Папик" -- это ведь оборотная сторона ребёнка. Раз есть спрос, значит, "папик" становится нормой и будет мутировать и в чём-то даже мимикрировать под нормального самца.
Одна инфантильность порождает другую, получается замкнутый цикл. Всем хорошо, и все при белых бантиках с толстой голой задницей.
Грустно.

грустно, а с другой стороны, интересно. Прошу прощения за неприкрытый «пЕаР», но вот тут есть довольно случайная цитата из разговора со мной, которая показывает, какой я, наверное, неисправимый оптимист и циник. Верю, что всё к лучшему, и разумные выживут.

Ну... я не склонна согласиться ни с этим вашим утверждением, ни с цитатой по ссылке. Но это уже иной вопрос.

Ведь речь идет не о романтическом чтении стихов под луной. Интересует ночь, наполненная драйвом, алкоголем, возможно наркотиками, возможно сексом. А вероятность найти в таких цикрумстанциях способного распознать утонченный и завуалированный вызов стремиться к нолю.
А вот голая задница и бант пригодятся весьма и весьма.
И не о чем тут грустить так было всегда в той или иной форме.

Гм... Когда я вижу на улице безвкусицу, это для меня повод лишний раз поглядеть в зеркало, и только.
Мне кажется, людей с настощим вкусом так же немного, как, скажем, настоящих композиторов. Люди постарше, подбирая одежду, руководствуются советами из журналов.
Молодежь, соответственно, читает молодежные журналы. Там едва ли что-то дельное посоветуют.

Вкус -- это дело воспитания. Соответственно, чем больше безвкусицы на улицах, тем сложнее человеку с несформированным вкусом определить, что действительно красиво. И предпочтёт он, вполне естественно, скорее яркое и броское, чем изящное и гармоничное.

Во многом - дело воспитания, конечно. На уровне простых цветовых, фактурных и стилевых соответствий (если говорить об одежде).
А то, что посложнее, увы, изнутри...
В общем, сходимся мы на том, что народ у нас в плане вкуса невоспитанный.

Мне еще вот что жалко: сейчас появились некоторые небольшие отечественные фирмы, производящие довольно интересную, и при этом недорогую (даже дешевле вещрыночной) одежду. Нет же, все валят на вещрынок, и покупают корейско-турецкое не-буду-говорить-что... :(

А вы заметили, у нас вообще производство всего (за редким исключением) не приветствуется: государство не поощряет, потребитель не доверяет. Такое впечатление, что у нас к отечественным производителям отношение априорно психиатрическое: дескать, что с убогого взять?
Симптом, однако. Недоверие к собственным производителям -- это всегда симптом.

Плохой это симптом, когда люди недоверяют своим глазам. И рукам.

Вкус - это врожденное. Можно заложить штампы("неприлично носить ..."), а вкус привить нельзя.

Вкус не может быть врождённым. Вкус -- это то, что присуще только человеку разумному, а качества, присущие только человеку разумному, -- это всегда благоприобретённые качества. Их возможно получить только в связке с соответствующим социумом. Живые доказательства -- в историях реальных маугли.

Наверное, мне надо уточнить. Не "вкус", а "возможность развития у человека вкуса".
Т.е. не у всякого человека можно развить вкус.

Я уверен, что есть много людей, которые никогда не смогут отличить шедевр от китча. Они запомнят наизусть: это - шедевр, а вот это(дядя учитель сказал, написано в учебнике) - безвкусица.

Ну, если при такой постановке вопроса, то, может быть, вы и правы.
Я не генетик, с уверенностью здесь ничего сказать не могу.

Взрослые,идите на...Нам так прикольно.

Ну что вы в самом деле,старичье.А какими вы будете в 60? Не страшно?