schisma
schisma
.............. ..............

September 2008
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30

schisma [userpic]
Почему добрая ссора лучше


Прочитала и хочу сказать вот что.


Есть люди, у которых есть путь. Вот они по нему идут. Они его выбрали, они знают, куда и зачем идут (ну или хотя бы думают, что знают), они, в общем, осмысленно продвигаются.


Я могу их уважать, презирать, ненавидеть, любить, короче говоря, к ним я могу испытывать чувства… на которые в целом скупа, даже на негативные. К примеру, если человек добровольно и вполне осмысленно становится чьим-то рабом, уважать я его ни в коем случае не буду, и считаться с его интересами мне даже в голову не придёт. Однако я буду учитывать его существование при выборе, к примеру, целевой аудитории. Понимаете, к чему я клоню, да? Люди, которые сами выбирают себе дорогу, суть люди существующие.


Но есть люди, у которых нет своего пути. Вот они пилят по проезжей колее и пилят. Куда колея повернёт, туда и пилят. В каком направлении — им самим не важно, с какой целью — тем более. Типа все пилят — ну и типа я пилю.


Так вот, эти люди суть люди фантомные, и учитывать их существование в идеальных условиях я не стану ни при каких обстоятельствах.


Проблема же в том, что жизнь далеко не идеальна. Фантомные люди, в силу вышеуказанной склонности, — лучший материал для пропаганды. Именно им быстрее и тщательнее всего промываются мозги (не всегда самые плохие, кстати сказать), именно они охотнее всего верят во всякую чушь, и именно для них создаётся масскульт. Так вот, если я буду лояльно относиться к своим идейным противникам (людям существующим), они воспользуются моей лояльностью для пропаганды своих идей в среде фантомных граждан, и вскоре моя дорога (и без того не самая гладкая) окажется завалена камнями, а мне останется только положить свою жизнь на разгребание этого завала. Произойдёт это по одной простой причине: каждый человек, прежде чем он выберет свой путь, является фантомом. Фантом — каждый ребёнок. Если я позволю своим противникам воспитывать детей, у меня в лучшем случае просто кончатся собеседники.


Именно поэтому я, возможно, никогда не буду «навязывать» своё мнение окружающим фантомным людям (в том числе и воспитывать детей), но существующих людей, которые могут и хотят активно формировать мнение фантомов, я — если их позиция противоречит моей, — буду преследовать всегда.


Кстати сказать, если бы идеологические войны велись изящнее и активнее в прошлом, то в настоящем мы бы не столкнулись с ситуацией, когда всякие меньшинства имеют возможность диктовать свою волю большинству. Просто мы имеем тот мир, который создаём в процессе своего пути, и коль скоро мы сами ничего не делаем для своего пути, то почему он должен делать что-то для нас? Или вы думаете, что он должен быть нам благодарен уже хотя бы за то, что мы его выбрали? Нет уж, на халяву только уксус. Сам по себе любой путь ведёт в железобетонный тупик, даже если вначале, сквозь туманную дымку времени, наша цель нам чудилась раем.


Отсюда нехитрый вывод: когда появляется что-то, чего ты не приемлешь, ты должен пойти и убить это, пока оно маленькое и беспомощное. Вырастет — задавит. Как тот же гомосексуализм. Можно ничего не иметь против одного гея, но когда геи, выросшие на благодатной почве фантомных людей, собираются в толпу и начинают прилюдно трясти хуями, они превращаются в пидорасов. Если ты имеешь что-то против пидорасов, ты не должен допустить, чтобы геи оказывали влияние на фантомных людей.


Вот, собственно, и всё… в защиту идеологических войн.


ЗЫ. Геи и пидорасы приведены для примера. С моей личной точки зрения, РПЦ куда вреднее.


Comments

Вот-вот, поскольку убивать необходимо даже большое, лучше убить, пока маленькое. Просто чтобы не превратиться по смерти в один большой изъезженный штамп. Потому что ведь придётся, если маленькое не убить.

да, то есть если мне не нравится ваше мнение, то следуя логике, мне бы стоило вас разыскать и убить? Потому ведь, вы воспитаете поколение людей, которым когда-то не понравится то, что делаю я.

Можно вас адрес? :)

А зачем тебе мой адрес? Или ты хочешь сказать, что поедешь из своего Мухосранска в Севастополь? Давай, приезжай. Кинь в коммент номер поезда-вагона, я тебя встречу.
А если это понты и пиздёж на ровном месте... ну, пизди дальше.

Я вам не хамила, если что. Хамить обычно начинают, если сказать нечего.
Хотела лишь побеседовать и подискутировать, если это возможно. Но если вам ничего больше сказать кроме слов "пизди дальше", то ивините.

Кисо, беседы и дискуссии в таком тоне не начинаются, в таком тоне начинается только выебон. И цель у тебя была не побеседовать, а повыёбываться. Выёбываться будешь в другом месте.

нда? то есть мне надо было сначала написать "непизди, киса, сиди молча в своем мухосранске"? это типа дискуссия, а не выпездон?
или надо было сначала жопу лизуть?

я лишь хотела сказать, что если следовать вашей логике, то не страшно ливам, что первый человек, которого захотят замочить, будете вы? Потому что найдется много других людей, который поймут чсть про "убить это, пока оно маленькое и беспомощное" и не вопринимающих вашу точку зрения в остальном.

Кисо, не надо так волноваться за моё душевное равновесие. Страшно, не страшно... Не твоё собачье дело. Слив тебе насчёт "разыскать и убить" уже засчитан, так что успокойся.

>да, то есть если мне не нравится ваше мнение, то следуя логике, мне бы стоило вас разыскать и убить?

Это на базе какой такой травы логики?

>Потому ведь, вы воспитаете поколение людей, которым когда-то не понравится то, что делаю я.

А ты не не торгуй оружием сбивайся с пути делай такого. И траву такую больше не кури учи албанский разберись с понятием "логика".

ЗЫ. И это говорят люди с университетским (sic!) образованием. Мда-с. Пипец-с.

>Это на базе какой такой травы логики?

Логика одна и она простая. Оратор призывает убивать тех, кто пытается насаждать вредную идеологию. Я считаю ее идеологию вредной. Вполне логичный вывод делается отсюда.

>А ты не не торгуй оружием сбивайся с пути делай такого. .

Очень много людей, ничего этого не делающих уже попали под обстрел автора. Я так понимаю, надо быть геем или православным, чтобы автор возжелал вас убить. Для ясности -- ни к той ни у другой категории не отношусь. Но подозреваю, что в "нелюбимых" категориях окажется что-нибудь еще. Мне как-то охота отстоять свое право дышать свободно.

>ЗЫ. И это говорят люди с университетским (sic!) образованием. Мда-с. Пипец-с.

Да, кстати, вам бы тоже образование не помешало. Вы удивитесь, но "бу-га-га" и "пипец" не единственные слова, с помощью которых можно выражать свои мысли.
И о началах нацизма и прочих идеологий тоже почитать бы.

Так... переходим на "ты". Это - не предложение. Это - указание.

>>Это на базе какой такой травы логики?
>Логика одна и она простая. Оратор призывает убивать тех, кто пытается насаждать вредную идеологию. Я считаю ее идеологию вредной. Вполне логичный вывод делается отсюда.

Это - глупый вывод. Найди в исходном тексте прямое указание на необходимость уничтожить носителя, то бишь - человека. "Подтекст", "второй план" и прочие химеры слабых мозгами - не привлекать.

Таковы входные условия. Время пошло!

А пока идёт время - отвечу на остальное.

>>А ты не не торгуй оружием сбивайся с пути делай такого. .
>Очень много людей, ничего этого не делающих уже попали под обстрел автора. Я так понимаю, надо быть геем или православным, чтобы автор возжелал вас убить.

Тебе мерещатся химеры. И химеры эти - в твоих глупых мозгах!

>Для ясности -- ни к той ни у другой категории не отношусь. Но подозреваю, что в "нелюбимых" категориях окажется что-нибудь еще. Мне как-то охота отстоять свое право дышать свободно.

Сначала начни дышать свободно, а не уподобляться потревоженному подростку.

>>ЗЫ. И это говорят люди с университетским (sic!) образованием. Мда-с. Пипец-с.
>Да, кстати, вам бы тоже образование не помешало.

Что ты знаешь о моём образовании?! Оно у меня в профиле написано? Или это очередная х...? Я имею ввиду химеру, разумеется.

>Вы удивитесь, но "бу-га-га" и "пипец" не единственные слова, с помощью которых можно выражать свои мысли.

Что ты! Это были вовсе не мысли. Это были эмоции! Продукт взаимодействия мыслей с контекстом.

>И о началах нацизма и прочих идеологий тоже почитать бы.

Э... не понял. Ты про урльчики спрашиваешь?

>Так... переходим на "ты". Это - не предложение. Это - указание.

Я могу перейти на ты с вежливым собеседником. Так что все в ваших руках.

> Это - глупый вывод. Найди в исходном тексте прямое указание на необходимость уничтожить носителя, то бишь - человека. "Подтекст", "второй план" и прочие химеры слабых мозгами - не привлекать.

Знаете, Ницше тоже никого не призывал убивать, в своих идеях о сверхчеловеке. Однако его считают зачинателем фашизма.

Прочитаем строку:
"когда появляется что-то, чего ты не приемлешь, ты должен пойти и убить это". Иногда считаются, что убивать лучше носитель, а не саму заразу. Далеко за примером ходить не надо. Вон на истерию по поводу птичьего гриппа посмотрите. Спорить о том, что полезно или бесполезно убивать носитель -- можно. Но главное, что этот метод применялся и применяется. Убить носитель вредной теории, религии, болезни и прочего другого считалось и до сих пор считается выходом (бедный Галилей. Кстати, инквизиция, думаю, подписалась бы под мнением автора). Так что практически это высказывание -- руководство к действию.

>Тебе мерещатся химеры. И химеры эти - в твоих глупых мозгах!

Ну во первых запросто так оскорбить -- это вроде как аргумент в споре. Откуда вам известно, глупа я или нет? Известно ли вам, глупы вы или нет? Как вы это определяете?

Потом о химерах. Я не говорю, что автор собрался что-то плохое делать. Я всего лишь хочу показать, что в борьбе с различными идеологиями автор пытается создать еще одну идеологию. И не самую новую и не самую лучшую.

"я — если их позиция противоречит моей, — буду преследовать всегда. "

Вот мне интересно, а как преследовать? Каким образом?

>Сначала начни дышать свободно, а не уподобляться потревоженному подростку.

Это к чему? Еще раз просто обидеть? В расчете, что под таким веским аргументом мне не захочется дальше продолжать спорить?

>Что ты знаешь о моём образовании?! Оно у меня в профиле написано? Или это очередная х...? Я имею ввиду химеру, разумеется.

Анализ языка обычно дает некоторую информацию о носителе.

>Что ты! Это были вовсе не мысли. Это были эмоции! Продукт взаимодействия мыслей с контекстом.

А, это как "блеск" и "шик" в не безызвестном вам произведении?

>> Это - глупый вывод. Найди в исходном тексте прямое указание на необходимость уничтожить носителя, то бишь - человека. "Подтекст", "второй план" и прочие химеры слабых мозгами - не привлекать.
>Знаете, Ницше тоже никого не призывал убивать, в своих идеях о сверхчеловеке. Однако его считают зачинателем фашизма.

Следуя таким рассуждениям, Ницше стоило прихлопнуть ещё до рождения. :) Всесте с плеядой философов, которые ему предшествовали. Но тем не менее, к счастью, настоящим виновником войны всё-таки считается Гитлер и компания. Или же, в Нюрнберге следовало публично сжечь труды Ницше? Нет уж, думается, что лучше отделять мух от котлет, а точнее - дураков и манипуляторов от тех, чьи идеи они извращают.

Есть такая старая прибаутка: если я сделал штангу на две тонны, то разве я виноват, что кто-то надорвался, поднимая её?

>Прочитаем строку:
>"когда появляется что-то, чего ты не приемлешь, ты должен пойти и убить это". Иногда считаются, что убивать лучше носитель, а не саму заразу.

В тех, и только в тех случаях, когда зараза неизлечима. Однако, пока чайник не вырос до размеров паровоза, его всё-таки лучше с плиты снять.

>Далеко за примером ходить не надо. Вон на истерию по поводу птичьего гриппа посмотрите. Спорить о том, что полезно или бесполезно убивать носитель -- можно.

Когда прижмет, то об этом уже не спорят. Когда солдатам отдан приказ наступать, они превращаются в объект применения оружия - "живую силу врага". Когда нет лекарства от болезни, носитель подвергается уничтожению, насильственно или самостоятельно.

>Но главное, что этот метод применялся и применяется. Убить носитель вредной теории, религии, болезни и прочего другого считалось и до сих пор считается выходом (бедный Галилей. Кстати, инквизиция, думаю, подписалась бы под мнением автора). Так что практически это высказывание -- руководство к действию.

Давай разберёмся. Для кого это руководство? Прежде всего, для слабых и глупых по определению. Для тех, кто не может ответить на условную опасность на том уровне, с которого она исходит. Собственно, об этом Схизма и пишет:

...если бы идеологические войны велись изящнее и активнее в прошлом, то в настоящем мы бы не столкнулись с ситуацией, когда всякие меньшинства имеют возможность диктовать свою волю большинству

Однако, стоит ли культивировать глупость? И стоит ли ориентироваться только на то, что все вокруг глупы, хотя бы и из соображений политкорректности? Не разумнее ли хотя бы для себя изменить такую точку зрения? Или лучше ждать, пока очередной манипулятор (или сопливый интеллигент) придёт и скажет "как правильно"?

Это были вопросы для домашней работы. :) Продолжим.

Да, убить-труп-сжечь носителя птичьего гриппа в какой-то момент гораздо проще, чем найти противоядие, а гильотина - иногда лучшее средство от головной боли, но на самом деле - наиболее затратный в конечном итоге путь. С идеями невозможно бороться виселицами.

>Я не говорю, что автор собрался что-то плохое делать. Я всего лишь хочу показать, что в борьбе с различными идеологиями [b]автор пытается создать еще одну идеологию[/b]. И не самую новую и не самую лучшую.

Вот это ещё одна ошибка в рассуждениях. Примерно такая же, которую совершают те, кто приравнивает атеизм к ещё одной религии (не будем показывать пальцем).

Ну а теперь о вторичном.

>>Сначала начни дышать свободно, а не уподобляться потревоженному подростку.
>Это к чему? Еще раз просто обидеть? В расчете, что под таким веским аргументом мне не захочется дальше продолжать спорить?

Отнюдь. В небезосновательной надежде на протрезвление собеседника.

>>Что ты знаешь о моём образовании?! Оно у меня в профиле написано? Или это очередная х...? Я имею ввиду химеру, разумеется.
>Анализ языка обычно дает некоторую информацию о носителе.

Да-да, моя есть владеть русского языку. :) Каким способом проводился анализ? Могу я посмотреть на критерии оценки? Впечатления - зыбкая почва. Утром они одни, а вечером, глядишь, уже другие. Не правда ли?

>>Что ты! Это были вовсе не мысли. Это были эмоции! Продукт взаимодействия мыслей с контекстом.
>А, это как "блеск" и "шик" в не безызвестном вам произведении?

Да, совершенно верно. Просто шик!

ну, второй том мертвых душ, только длинее. :)

Я больше не буду постить, а то хозяин журнала возражает. Спасибо, что перестали обзываться и привели свою точку зрения и объяснили мнение по спорным моментам. Я собственно этого и хотела от автора. Но у автора для меня есть только слово "дуро".

В большинстве доводов согласна. Я не призываю к ориентации на глупость, я лишь считаю, что идеологи должны тщательно подбирать слова и нести ответственность за них. Но боюсь, тут мы с вами на разных позициях стоим.

Извиняюсь, что не отвечу на все вопросы и не продолжу дискуссию: мой глупый мозг устал, ваши доводы я поняла, да и скучно стало.

за сим прощаюсь.

Милое дитя, а давай-ка ты, прежде чем будешь упрекать в безответственности других, понесёшь ответственность за собственные слова, а? У меня, вон, тут кто-то, выше по ветке, адресок просил с недвусмысленной целью.

Так что ты в позу оскорблённой гордости-то не вставай, оно тебе не к лицу. Хотела бы точку зрения -- спросила бы по-человечески, ну а так -- получи что заслужила.

простите уж, я таким образом пыталась пошутить.
никак не предполагала, что вы подумаете, будто я захочу что-то предпринять по отношению к вам.

Ответвенность за свои слова, как видите несу. Ибо ввязываться в долгую дискуссию и терпеть, когда тебя называют кисой очень пренеприятно. Но, вот моя плата за желание пообщаться с вами.

Еще раз извиняюсь, если вы вдруг подумали, что я пришла с целью наехать. В вашем рассуждении увидела, да и до сих пор вижу некую несогласованность, поэтому думала, что смогу пообщаться на эту тему. В моих намерениях не было вас обидеть

>Я не призываю к ориентации на глупость, я лишь считаю, что идеологи должны тщательно подбирать слова и нести ответственность за них. Но боюсь, тут мы с вами на разных позициях стоим.

Совершенно верно, на разных. Последователи идеологов должны думать над своими действиями и смыслом сказанного, а не сваливать ответственность на идеологов. В противном случае, к ним применимы термины "манипулятор" и "манипулируемые". Но это уже тема другой дискуссии.

>Извиняюсь, что не отвечу на все вопросы и не продолжу дискуссию: [...]

Я и не ждал ответов на них. Там же было написано: "Для домашней работы".

>за сим прощаюсь.
Успехов.

Нет, ты посмотри на эту говнюлину: она считает, что идеологи ей что-то там должны. Она будет ходить по чужим журналам, пальцы веером раскидывать, губёнки кривить, на понт пытаться взять... Она сама ничего никому не должна, она -- может (обрати внимание) поучать других. К примеру, "тщательно подбирать слова", а также "нести ответственность". Когда ей становится скучно, она, позёвывая, уходит.

Яибу, дорогая редакция, я, если честно, просто в растерянности. Где такое говно разводят, в каком питомнике? Пиздецбля...

Это и меня огорчает в таких дискуссиях. Такое ощущение, что с оппонентом нужно общаться постоянно удерживая его в некотором напряжении. Ну там, подкалывать по поводу и без, хамить и т.п. Иначе просто общения не складывается.

Дурдом! (c)

Слушай, а не много церемоний на одно дуро, а? Оно ведь даже не знает, глупо оно или нет. Кисо абиделос, патамушта читать не умеет, умеет только песать.
Не бей фантомную деффачку по голове, у неё это последний моск, а ей ещё ребёнка воспитывать.
А вообще, я поняла, что была до этих пор изумительно добра в комментах. Надо было всех дуро нахуй попересылать открытым текстом существенно раньше, авось остальные сами разбежались бы.

Я думаю, что этот конкретный спор всё-таки стоит довести до логического конца. Я сейчас буду думать - буду трахать свой моск хоть бы и пицот минут.

Зочем ви тгавите?! У неё же инквизиция с Ницше в одной кучу навалены, ещё и анализом языка заполированы. Правда, поскольку извилина всего одна, думать о четырёх вещах одновременно у неё уже не получается, поэтому анализ языка отдельно, а ашипки отдельно, ну да и хрен бы с ней. Оставь мёртвым хоронить своих мёртвых, а то я тут, ваши комменты читаючи, выпью, нафиг, с горя йаду.

Паимей уффашшенийо! Йа пицот минут думал и даже ни фсе ашипки папрафил дльйа постинха. Йесли фсе путут харанить миортффых, то с кем пиффо пить тада?

И главное, кто это пиво делать-то будет? Останется один йогурт в шоколаде... с сахаром...

Э-э... может, пиво-то лучше со мной? :)