schisma
schisma
.............. ..............
schisma [userpic]
«Моральный кодекс националиста»: «А итог выходит всегда другим, чем он ожидал»

Интересная новость: в националистическом стане появилось кое-что конструктивное (а я уж и не чаяла, признаться). Посему засучим рукава и приступим к не менее конструктивной критике кое-чего.

Преамбула. Любители указывать на то, что я-де умею только критиковать, отправляются в сарай, либо говорят спасибо за то, что я занимаюсь своим делом. Желающих сочинять у нас, как всегда, вагон, а вот хороших критиков — раз, два и обчёлся. Я хороший критик.

Вот исходный постинг. Внимательно ознакомьтесь с ним, пожалуйста, если собираетесь действительно подумать над вопросом, а не просто порукоблудить о клаву на камменты.

Теперь, собственно, по теме.

Тезис, который я беру на рассмотрение, звучит так (полужирный авторский):

На мой взгляд, моральные нормы и этические ценности, принятые в среде националистов, не должны делать "маленького человека" еще меньше - они должны освобождать.

Всё это очень свободолюбиво и искреннее (нет, я не ёрничаю), но есть невязка: мораль и этика по определению строятся на запретах, а не на дозволении. Вот так сложилось исторически, да. Лотман, который говорил, что культура начинается с запрета, очень неспроста говорил именно об этом. Потому что под словом «культура» он понимал именно этику и мораль. И если читать его лекции чуть дальше заголовков, это можно увидеть невооружённым глазом. Он не мыслил культурного человека вне этики и морали. Но мы сейчас не о Лотмане, а об этике, которая, по мнению Натальи Холмогоровой, должна освобождать.

Этика не может освобождать — по определению. Этика — это набор запретов и предписаний, так или иначе ограничивающих свободу действия индивида в рамках определённой культуры. Можно, например, есть руками. Но наша этика диктует есть ножом и вилкой, в исключительных случаях — ложкой и только в самых исключительных — руками.

То же самое касается морали. Можно считать приличным способом заработка проституцию и приличным времяпрепровождением — оргии, в том числе с участием детей. Но наша мораль говорит: «Нет, нельзя». Почему нельзя — вот это уже вопрос культуры. А пока до вопросов дело не дошло, мы сталкиваемся только и исключительно с моральными нормами.

Понимаете, да? В самом предложенном к обсуждению тезисе заключена недопустимая трактовка понятий «этика» и «мораль». В принципе, на том можно было бы и закончить, но я позволю себе немножко пройтись по списку «дозволенного» и «необязательного», составленного автором исходного постинга.

Желание иметь деньги и хорошо жить - нормальное, естественное человеческое желание. Если ты считаешь, что думать о деньгах стыдно, что надо быть "бессребренником" - подумай, кому выгодно, чтобы русские были бессребренниками и не думали об отнятых у них деньгах.

1. Наталья, я вас сейчас, возможно, огорошу, но желание иметь деньги — это ненормальное человеческое желание, потому что оно свидетельствует о нищенском положении человека. Человек с приличным доходом деньги иметь не хочет, он ими распоряжается — всё. Вы, фактически, настаиваете на том, что нужда — это естественное состояние человека, тогда как люди, требующие быть выше материальных ценностей, подразумевают обратное: естественное состояние человека — это достаток. Принцип бессребренничества, стыда в отношении материального довольства родился в аристократической среде, для которой нужда была экстремальными условиями, проверкой на прочность. Никогда нищий не скажет: «Думать о деньгах стыдно». И это отличает его от аристократа. Просто поразмыслите над этим.

2. Вы говорите об «отнятых» деньгах. Вопрос: какие «отнятые» деньги вы имеете в виду? Понимаете, риторическая сумятица весьма вредна, а в прямом значении слова «отнять» деньги у народа отнимали только в моменты дефолтов. Всё остальное народ, извините за прямоту, проёбывал, подчас по-дурацки. На ХХС скидываться и в МММ деньги вкладывать, чай, никого волоком не тащили. Опять же, нищенские пособия по уходу за ребёнком, равно как нищенские пенсии — это ни в коем случае не отнятые деньги. Это недоплаченные деньги, это деньги — насмешка, это деньги — позор государства, деньги — плевок в лицо гражданам, это, словом, всё что угодно, но только не отнятые деньги. Потому что отнять можно только то, что есть. По определению.

Кстати, именно вот такая неразборчивость в словах (а по сути, риторическая нечистоплотность) в первую очередь отталкивает народ от националистов. Потому что воспринимается она как лукавство, а в глазах народа лукавство немедленно ставит оратора, кем бы он ни был, в один ряд с прочими политиками. Хотите чтобы вам верили? Называйте вещи своими именами, а не прячьте их за красивыми фразами.

Ты ИМЕЕШЬ ПРАВО…

- Стремиться к власти.

То же самое, что и п. 1 предыдущего тезиса: человек, обладающий властью, не стремится к ней, а просто утверждает свою волю на доступном ему пространстве. Стремится же ко власти тот, кто власти не имеет. И это в лучшем случае, потому что в худшем он не имеет даже и воли, которую был бы способен утвердить.

В чём ошибка? Ошибка в отправных постулатах: «всякий запрет есть унижение», «всякий долг есть рабство». Почему эти постулаты ошибочны, предлагаю подумать самостоятельно.

Едем дальше.

Ты НЕ ОБЯЗАН:

- Работать бесплатно.
Не обязательно требовать с товарищей деньги; но ты всегда должен что-то получать за свой труд - хотя бы торжественную благодарность, похвалу или удовольствие от общения. Тот, кто работает без отдачи, обесценивает себя и свою работу: он позволяет на себе паразитировать - а паразитические отношения всегда кончаются плохо для обеих сторон.

Вот теперь истиннорусскийпатриот денно и нощно будет думать, что же он должен получить за свой труд и не паразитирует ли на нём, часом, кто-нибудь. Очень содержательное занятие, как раз для истиннорусскогопатриота, я с этим даже спорить не буду. Обращу только внимание на нестыковку: изначально заявлялось, что русский никому ничего не должен, а тут — опа! — оказывается, должен.

Но ладно бы, просто должен. Этот тезис вступает в прямое противоречие с озвученным выше:

Ты ИМЕЕШЬ ПРАВО…

- Делать все, что делает тебя сильнее, и избегать всего, что делает тебя слабее.

Внимание, вопрос: что делать человеку, которого делает сильнее аскеза, включающая в себя отказ получать что-либо за свой труд? Варианты: убиццо апстену, отказаться от аскезы (а значит, и от возможности стать сильнее), послать в сарай тезис о том, что русский «всегда должен что-то получать за свой труд».

И я не глумлюсь ничуть. В той же программе есть тезис:

Ты ИМЕЕШЬ ПРАВО…

- Исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Открыто выражать свои интересы, связанные с религиозными вопросами, и отстаивать их в спорах.

Аскеза, описанная выше, является частью многих религиозных практик. И это я ещё привела в пример очень мягкий вариант аскезы, потому что в жёстком варианте она выглядит как получение за свой труд тумаков и прочих побоев.

Кроме того, подобной аскезе прямо противоречит следующее положение:

Ты НЕ ОБЯЗАН…

- Делать то, что тебе неприятно - что бы это ни было.

Да, между «не обязан» и «категорически не должен» разница большая-пребольшая. Но давайте подумаем, почему существует устойчивое выражение «права и обязанности» и не существует устойчивого выражения «права и необязательное». Правильно, потому что необязательное в уточнении не нуждается. Если же нечто уточнено, это расценивается как по меньшей мере желательное. Почувствуйте разницу и спроецируйте её на читателей, которые ни сном, ни духом не подозревают об НЛП, а значит, и читают некритично. Им даётся право исповедовать любую религию, но желательно такую, которая не потребовала бы от них совершения неприятных действий. Очень интересная религиозная практика, я первонахом в очереди, и мне, пожалуйста, две таких. Если завернёте, буду премного благодарна.

Итого (можно было бы, в принципе, продолжить, там едва ли не по каждому пункту очень много интересного открывается, но, наверное, достаточно). Что я хочу сказать?

Я хочу сказать, что идеология, этика и мораль — это всё очень здорово, прекрасно и расчудесно. Но когда за разработку вещей подобного рода берутся люди, явно не обременённые соответствующей теоретической подготовкой, получается то, что получается. Конструктивный совет националистическим идеологам: очень плотно заняться культурологией. В Москве для этого почти неограниченное количество возможностей, включая, например, совершенно замечательный РГГУ, в меру демократичный и одновременно бережно относящийся к традициям отечественной науки. Этнография, семиотика, антропология, религиоведение, философия (включая, да-да, и дедушку Ленина, который вам, идеологам, ох как пригодился бы!) — всё, ребята, в ваших руках, только не удивляйтесь, если в процессе обучения что-то покажется вам «идеологически возмутительным». Оно так всегда поначалу кажется. Потом разбираешься, что к чему, и начинаешь развиваться, в строгом соответствии с «Моральным кодексом националиста».

ЗЫ. Ни про Тора с его девятью шагами, ни про Ромео, ни тем более про Джульетту не забыла, всё это варится и кактолькосварится будет выложено. Единственно, маленькая просьба: пожалуйста, не торопите, ОК? Темы, действительно, очень непростые, а халтурить я не люблю, не умею и не буду. Лучше позже, чем плохо, я вот так думаю.

Imported event Original

Comments
А теперь -- за свободу.

Да, конечно. И дискуссию мне тогда затевать не надо было, получается. :)
Тем более, что хоть читал внимательно, но не заметил ничего особенного.

А из-за чего, собственно, я прицепился. Из-за частности. Всегда считал за общепризнанное определение стремления к свободе -- "чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями". (Ну там, или штаны перешить или задницу отрезать -- получим свободу.) Я оклеветал общество? Или не в этом дело?

Что до жития Эзопа, то надежду вашу я не оправдал и мысль не понял. Я, собственно, только кино про него видел. Это я поправлю.


Errata
Вот тут в фразе:
выходит несколько неэтично. :)
:) читать как :/

Чин-чин

Всегда считал за общепризнанное определение стремления к свободе -- "чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями". (Ну там, или штаны перешить или задницу отрезать -- получим свободу.) Я оклеветал общество? Или не в этом дело?

Не в этом дело, да. Отчасти дело в трактовке понятия "желание". Понимаете, оно может очень широко трактоваться, и список синонимов к нему буквально зашкаливает: хотение, прихоть, каприз, потребность, вожделение, стремление, алкание и т.д., и т.п., включая даже и страдание. Что конкретно должно совпадать с нашими возможностями? Свобода есть и пить вволю, например, не противоречит участи наложницы в султанском гареме. Считать ли наложницу свободной?

Что до жития Эзопа, то надежду вашу я не оправдал и мысль не понял. Я, собственно, только кино про него видел. Это я поправлю.

Это к предыдущему вопросу, ага. И фильма для этого, кстати, вполне достаточно.

... помутилось в голове

Интересует, интересует. Зацепило.

Мдя.
Юмор в том, что вашим howto, не далее как прошлой осенью я воспользовался. "И всё сделал как написано!" Но связать его с этим разговором не догадался... Сейчас попробую.

Нет. Сначала уточню.

"Оце і є свобода довгожданна?", когда человек:
раз -- вообще способен породить идею что-то сделать,
два -- понимает что вокруг творится,
три -- видит где лежат методы достижения чего-то,
четыре -- может ими воспользоваться.
Да?

Запуск модели в первом приближении
Берём гарем и помещаем туда наложницу. Совсем уж абстрактную брать не будем. Значит надо подгонять параметры (под положительный результат :).
Прекрасно она знает, что такое гарем и что есть в мире кроме гарема.
И бросить она это дело может, когда захочет.
Но ей нравится именно в гареме.
По всем пунктам "ДА ДА ДА ДА".
Если такие где-то водятся, то мы их запишем в свободные.

:) ?

И еще. За побуждение прочитать "Буревестника" добровольно и не стебучись -- отдельное вам спасибо. :)

Это ПроцессЪ :)

Всегда пожалуйста. :)

Да?

Да.

Если такие где-то водятся, то мы их запишем в свободные.

Не совсем. Во-первых, отсутствует самая главная составляющая:

раз -- вообще способен породить идею что-то сделать

Кроме того, вот это лишнее:

ей нравится именно в гареме

Независимо от того, чем для неё является гарем, конекстом или инструментом, он не обязан ей нравиться. Более того, инструменты и контест часто подвергаются переделке и совершенствованию именно потому, что не устраивают мастера.
В любом случае пребывание в гареме нашей наложницы, коль скоро мы полагаем её свободной, будет осмысленным.

Re: Это ПроцессЪ :)

Да.
Лишнее меняем на что-нибудь для соответствия первому пункту. :)
В общем, она у нас умная.
Свободна!

А чего она, такая умная, там забыла, это, конечно, другой вопрос.
А вот будет ли умный человек загонять себя в такие рамки? По-моему, без привлечения причин, сказать сложно.
По-сути, в рабство. Наложница, она не жена даже. :)

Эзоп (тот, что в фильме) на этот вопрос ответил отрицательно.
И ответ мне понравился. Эмоционально понравился, но обосновать не могу.

Но вот только куда мы его (Эзопа) запишем? В умные или в свободные (дураки, которые свободными не бывают).
По-уму, надо бы остаться в живых рабах. Дескать один раз освободили, а там и опять подфартит.
А так -- свободный, но (по статусу) уже заключенный, с гарантированным быстрым летальным исходом.

А вы говорите "процесс" :)

Re: Это ПроцессЪ :)

Таки процесс.

Вопрос лишь в том, без чего человек не может существовать как личность. Наложница, о которой мы ведём речь, вероятнее всего, видит своё предназначение в бескорыстном служении господину (очень похоже на христианскую веру, если абстрагироваться от личности господина, не так ли?). И этой женщине может не нравится ничего из того, что она получается взамен: ни статус рабыни, ни гарем, ни даже отношение к ней господина. Но она видит дальше всех этих переменных и понимает, что вот именно здесь, в этом гареме, оставаясь рабыней, она имеет то, главное, без чего она не может осознать себя личностью и чего лишается при прочих равных.

То же с Эзопом: зачем жить, если жизнь не даст главного?

Просто главное у каждого своё.

Ссылка по теме.

Re: Это ПроцессЪ :)

Угу.
От причин абстрагироваться, таки не выходит. Нельзя сказать, что любое рабство для разумного человека это "участь хуже чем смерть". Может и сам туда пойти, если очень приспичит.

Фильм я смотрел давно. По оставшимся впечатлениям могу сказать, что Эзоп, как мне кажется, не справился с сильными чувствами. Вот дали ему чуток подышать, а потом опять в это самое засовывают. В контекст. Тут уж не до анализа. Дескать, жил уже себе в рабском виде и не умер... и освободился... и, в конце-концов, начальство тебя ценит...

Или он решил, что второго шанса ему уже не будет? Тогда -- всё разумно. :(

Очередное моё уточнение. Я не хочу сказать, что если человек сделал глупость, то он дурак.

Насчет похожести на христианство. И на ислам. И, вероятно, на любой монотеизм.
(Я уже хотел было сказать: зачем брать в пример наложницу в гареме, если есть ещё монахини в монастыре.) :)
Как по мне, то таки так.
Положено хавать, что дают от имени Господина, и, при этом, не делать недовольного выражения лица.
К этому еще,-- появляются границы. Думать за пределы которых суть отвратительно и противоестественно.

Re: Это ПроцессЪ :)

Нельзя сказать, что любое рабство для разумного человека это "участь хуже чем смерть". Может и сам туда пойти, если очень приспичит.

А вот теперь вернёмся на несколько комментов выше. Как вы правильно заметили, говоря о нашей гипотетической наложнице, "бросить она это дело может, когда захочет". Да, возможность выбирать -- это одно из условий свободы. И тут же возникает философский вопрос: в рабстве ли эта женщина? Можно ли вообще назвать рабством нечто, добровольно выбранное из нескольких вариантов?
Забегая вперёд, скажу, что добровольный выбор не является главным критерием отличия свободного человека от раба. Это условие необходимое, но недостаточное. Если ребёнку предложить набор шоколадных конфет и два кило мармелада, выбор у него будет. Но он ещё не знает, что на те же деньги можно купить гораздо более интересные вещи. Пример условен, разумеется, но он наглядно показывает недостаточность наличия выбора для констатации личной свободы.

Что касается Эзопа, то вы чрезвычайно упрощаете его мотивацию. Хорошо, если вам трудно вспомнить этот пример, возьмите другой, он в чём-то даже проще. Христианские мученики, у которых был выбор: отречься или отправиться на арену ко львам.
Дело не во втором шансе, одним словом. И бог простит, как известно, раз Петра простил, и хозяин отпустит, раз единожды отпустил. Не о том речь.

Положено хавать, что дают от имени Господина, и, при этом, не делать недовольного выражения лица.

Опять же, не всё так просто. В том-то и дело, что любой раб имеет право быть недовольным своей участью. Не это отличает его от свободного.

Re: Это ПроцессЪ :)

Вопрос. Так как бы и не вопрос. Если её желания в расчет хозяином не берутся и живёт она покуда он попускает, то где она? Да, конечно, она может все бросить. Но в промежутке между входом и выходом -- она в рабстве.
Нет, ну если рабство для неё инструмент, а не контекст (она сама туда полезла)... То можно с другой стороны сказать, что она не в рабстве а в поле, на задании, на тренировке и т.д. (в зависимости от ея цели). Но все прелести рабской жизни от этого никуда не денутся.

Ребёнок с ограниченным выбором и наложница. Ребёнок ещё маленький. В контексте не ориентируется. :) Но наложница-то в курсе куда ей идти. Я, вон, давеча её хвалил, что де "Прекрасно она знает, что такое гарем и что есть в мире кроме гарема."

Мученики. Если существует конкретный бог, который на них смотрит, то чего им отрекаться? Такой случай доказать свою любовь. Плюс их ждет, совершенно легально ускоренная, встреча с ним. Опять, пришел поручик и всё упростил? :)

Опять же, не всё так просто. В том-то и дело, что любой раб имеет право быть недовольным своей участью.

Да, с христианством хуже. Согласен. Мимо кассы.