schisma
schisma
.............. ..............
schisma [userpic]
Несколько запоздалое резюме

Те, кто читают мой журнал давно, знают, что первые два года я уделяла очень пристальное внимание графоманам — молодёжи, игравшей на сетевых литературных конкурсах и пытавшейся «выбиться в писатели». Со временем эти люди стали мне как общность неинтересны, и я перестала уделять им внимание.

Многие спрашивали меня, а на что я, собственно, рассчитывала, когда пыталась наладить с ними отношения: вроде бы, дилетанты не самого высокого уровня развития, а порой и профаны, плохо владеющие русским языком, не отличающие метафору от склонения, а падеж от эпиграммы. Мне казалось, что косвенным образом я уже неоднократно ответила на этот вопрос, но теперь отвечу на него прямо, поскольку этого требует контекст: я надеялась, что этих людей интересует (или как минимум должен заинтересовать) собственно литературный процесс и что с ними можно будет пообщаться на темы, которые интересны мне самой. Меня не смущал низкий образовательный и даже общекультурный уровень пишущей молодёжи, потому что эти пробелы при желании и планомерной работе вполне восполнимы. И мне казалось, что чем активней я буду способствовать развитию «молодых талантливых авторов», тем быстрей мы заговорим на одном языке, тем лучше поймём друг друга и тем интересней и плодотворней окажется наше общение в будущем.

Я была не права. Этих людей мало волновал собственно литературный процесс, и даже результат их интересовал не слишком. Гораздо больше они заботились о том, как выглядят в глазах себе подобных и сколь велика их аудитория. Они стремились сбиться в стаю для более эффективной самообороны от критиков и более быстрого получения гарантированно положительной обратной связи, а вовсе не для обсуждения образов, сюжетных линий, композиции и языковых особенностей своей прозы.

Но это всё я, в принципе, знала и раньше, и не стоило бы поднимать давно уже, казалось бы, закрытую тему, если бы не деталь, которая неожиданно всплыла у меня вчера во френд-ленте и которую я осознала с особенной отчётливостью. Дело в том, что для графомана процесс создания книги — это психотерапия. Он строчит не во имя развлечения (хотя, если удастся по дороге развлечься, будет очень хорошо) и даже «не корысти ради» (хотя, если за это ещё и денег дадут, станет совсем замечательно), а для исцеления собственных душевных ран.

Я не думаю, что выражение «исцеление душевных ран» надо понимать в том смысле, что вот этот, предположим, герой будет символизировать подавленную жестокость автора, вот этот станет воплощением его тщательно скрытых страхов, а вот этого он убил, потому что не может смотреть в глаза собственной совести. Нет, по-моему, там всё не так примитивно, но об этом уже пусть судят именно что психотерапевты. Я пока лишь констатирую общий приоритет психотерапии надо всем остальным.

Я, например, ни разу не видела, чтобы графоманы обсуждали со своими друзьями (такими же графоманами) созданные ими образы как литературные конструкты. То есть нет, попытки обсуждать подобные вещи со стороны читателей я видела в больших количествах. Но я никогда не видела, чтобы графоманы реагировали на эти попытки радостным возбуждением. То есть опять же, возбуждением — это всегда пожалуйста, но только совсем другого рода (в самом лучшем, то есть самом искреннем случае оно звучало прямо и вполне недвусмысленно: «Я хочу видеть только положительные отзывы, поэтому будьте любезны, оставьте свои критические замечания при себе»).

Однако и со стороны читателей в основном встречаются реплики вида: «О, мне очень понравился твой Х, он так правдоподобен, что я прямо чуть себя не узнал, пеши исчо!» Графоман на это отвечает: «Спасибо, я очень надеялся, что ты поймёшь меня правильно!» — очень показательный диалог, совершенно по Фрейду безо всяких подъёбок.

В адрес маститых графоманов говорят иногда так: «Мне понравилось, как Вы тонко преподнесли Х и как изящно подчеркнули его хладнокровие при помощи способности онанировать даже в экстремальной ситуации». Маститый графоман — уже тёртый калач, он знает, что написать: «Какое счастье, наконец-то правильный читатель пришёл!» — это детский сад, поэтому он, скорее всего, типа тонко улыбнётся и ответит что-нибудь вроде: «Ну, у меня было несколько вариантов показать это самое хладнокровие, однако я выбрал вот этот», или скорее даже: «Фишка в том, что и хладнокровие тут вторично. Вы ж, наверное, заметили, что на этот онанизм никто из окружающих Х не обратил внимания? Вот видите, в равнодушии окружающего мира и заключается главный месседж этого эпизода. А вообще, я бы назвал этот жанр тотальным романом».

Ни то, ни другое, естественно, не будет иметь никакого отношения к литературному процессу, потому что и то, и другое — это процесс обмена любезностями и поглаживания непомерно раздутого графоманского ЧСВ, не более. Литературе там просто негде развернуться.

И я теперь понимаю, почему графоманы так старательно обходят обсуждение собственно литературных особенностей: потому что полноценное обсуждение любого литературного момента всегда и неизбежно приводит к критическим замечаниям («Вот здесь, по-моему, ты недотянул… а вот тут, наоборот, переборщил с… А это вот у тебя нелогично… А это вступает в противоречие вот с тем»), то есть, фактически, нивелирует психотерапевтический эффект.

Понятно, что задаваться вопросами морального свойства я не стану, потому что это не мой профиль. У меня, как всегда, есть рацпредложение, которое я хочу донести до мозга графоманов (которые в любом случае меня читают, даже если делают вид, будто это не так).

Господа графоманы, в мире полно психотерапевтов. А от психологов мир буквально ломится. Нет ничего зазорного в том, чтобы обратиться к одному из этих специалистов, рассказать ему о своих проблемах и начать уже, наконец, эти проблемы решать. Поверьте, литература в вашем лице ничего не потеряет (писать вы всё равно не сможете, просто потому что у вас другая цель), а вы, наоборот, приобретёте возможность наладить отношения с окружающими, создать семью, родить детей, освоить нормальную человеческую профессию и получить ещё целую кучу бонусов от полноценной жизни. Я на днях участвовала в полемике на территории одного из фандомов. Так вот, ответственно вам заявляю: фикрайтеры — в гораздо большей степени литераторы, чем вы. Их интересует литературный процесс, вас — нет. Они готовы обсуждать литературные моменты, вы — нет. Так зачем вам делать то, что вас, по сути, не интересует? Займитесь делом: купите швейную машинку и начните шить портки; заведите овцу и стригите с неё шерсть; откройте сексшоп и станьте инструктором по сексшопингу. Зачем насиловать себя, русский язык и всех окружающих, если ваша цель — просто примириться с самим собой? Для того, чтобы примириться с самим собой, есть элементарное и эффективное лекарство — делать то, что получается, радоваться хорошим результатам и повышать, таким образом, свою самооценку. Если же вы не знаете, что у вас получается, или если вам кажется, что то, что у вас получается, — это менее возвышенно, чем литература, сходите, как я уже предложила выше, к психологу, он вам вправит мозг и очень быстро объяснит, что литература — отстой и вчерашний день, а сами вы являете собой целую бездну талантов. Вам сразу станет легче жить. Серьёзно.

И хватит, хватит уже лицемерно плакаться о том, что вас не понимают, что у вас «плохие», «неправильные» читатели, читающие «не тем местом», что вы-де завидуете гению некоего Альфы, жившего за сорок лет до вас, что ваши книги не кривы, а концептуальны, и всё в подобном духе. Даже если вы совершенно искренни, это значит всего-навсего, что вы обманываете сами себя. Бросьте, никому от вашего вранья не хуже, кроме вас самих и соблазнённых вами.

В общем, к доктору, господа графоманы, к доктору. И закончим на этом.

Current Music: Чайковский - Большой вальс
Comments

такой вопрос; разве писатели пишут не для того же "исцеления душевных ран"?

Писатели пишут для того, чтобы создать произведение. Будут ли при этом исцелены их душевные раны -- вопрос отнюдь не первый.

Боюсь, Вы чересчур упрощаете.

ну ясно, что не будут; один раз исцелил, больше писать незачем=)
Но ведь нет же у них прям такой задачи "создать произведение"; ну разве что у Толстого. Мне кажется. Мысли изложить - может быть. Эмоциями поделиться. Не знаю.
То есть, думаю, побудительные мотивы одинаковые для всех.

Но ведь нет же у них прям такой задачи "создать произведение"

Это вы так сами решили или вам Толстой сказал?

Мысли изложить - может быть. Эмоциями поделиться.

Для того, чтобы излагать мысли и делиться эмоциями, существуют куда как более надёжные и экономичные способы. Например, дружеская беседа, переписка и ЖЖ.

Тогда приведите, пожалуйста, примеры. У меня под рукой только Бредбери и Кинг, если вы считаете их писателями. Лично я ни в каких биографических книгах не встречала у писателей таких тезисов, что они "хотят создать произведение"; как-то это слишком нравоучительно. Из общения с ныне живущими писателями я тоже пока не сделала подобных выводов.
В любом случае, графоман точно так же может хотеть "создать произведение", для графомана это даже более характерно, как для человека, серьезно относящегося к себе.

Лично я ни в каких биографических книгах не встречала у писателей таких тезисов, что они "хотят создать произведение"; как-то это слишком нравоучительно.

Да нет, это просто по умолчанию. И в конкретику я, с вашего позволения, а хоть и без него, уходить не стану, ибо разговор не о частностях.

Из общения с ныне живущими писателями я тоже пока не сделала подобных выводов.

Я не знаю, где вы взяли ныне живущих писателей, я только одного встречала. Возможно, мы с вами в разных мирах живём.

В любом случае, графоман точно так же может хотеть "создать произведение", для графомана это даже более характерно, как для человека, серьезно относящегося к себе.

Графоман может хотеть славы и грезить о крупной премии. Поскольку Нобелеффку по литературе дают, только если написана книга, графоман пишет книгу. Чтоб не выглядеть самодовольным идиотом, он говорит, что хочет не славы, а творения. Но проблема в том, что чтобы что-то сотворить, надо уметь творить -- и вот тут истинные цели становятся видны как на ладони: поскольку графоманы писать не умеют и не учатся, значит, само по себе создадние книги их совершенно не заботит.
В отличие от славы.

ну, я не уверена; это скорее испорченный приемник, если не брать редкие запущенные случаи (корыстные). Я встречала много графоманов, которым не хотелось ни славы, не денег, а хотелось только писать, и они очень что-то там себе свое переживали. Но словами сказать не могли. Однако горели они не менее искренне, чем гении. Может ли человек, лишенный голоса, научиться петь как оперный певец, даже если будет прилежен? Но он страстно любит петь. Или так: может ли дурак стать умным, если очень постарается? Нет, потому что он не знает, что дурак.
Впрочем, никто не может сказать художнику, гений он или бездарь, или писателю, прежде чем не пройдет сто лет и не настанет признание или забвение. Потому что критерии зыбкие. Не зря в музеях введено правило скупать картины впрок: с риском, что все, что они купили, окажется фигней, а висевшего на той же распродаже шедевра они и не приметили.
В случае с писателями - можно говорить разве что о правилах русского языка.

Я встречала много графоманов, которым не хотелось ни славы, не денег, а хотелось только писать, и они очень что-то там себе свое переживали

Да-да, вот именно об этом я и веду речь в постинге: очень много что-то себе своё переживают, но словам сказать не могут. И учиться не хотят, что характерно.
А горячка бывает не только творческая, но и малярийная.

Может ли человек, лишенный голоса, научиться петь как оперный певец, даже если будет прилежен?

"Если будет прилежен" -- это ключевое. Покажите мне хоть одного прилежного графомана.

Впрочем, никто не может сказать художнику, гений он или бездарь, или писателю, прежде чем не пройдет сто лет и не настанет признание или забвение.

Никто не может сказать, какое будущее ждёт то или иное произведение, равно как того или иного автора -- так. Но гений и бездарность будут видны всегда и безусловно. И если говорить приходится о правилах русского языка, то это, простите, разговор уже не о писателях, а о программе средней школы. Чай не в осмнадцатом веке живём и даже не в начале двадцатого.

я, я прилежный графоман.

А прилежание заключается в том, что вы повторяете себе: "Надо писать лучше"?

это ирония, я понял.

"Радость писать (The Joy of Writing, 1973 - Эссе)
Пыл. Увлеченность. Как редко приходится слышать эти слова. Как редко встречается то и другое в жизни и даже в творчестве. И все же, попроси меня любой писатель назвать самое главное в нем как в писателе, попроси назвать то, что побуждает его придавать материалу ту, а не другую форму и несет его туда, куда он хочет попасть, ответом ему будет: твой пыл, твоя увлеченность.
<...> Все, кого я назвал, творили увлеченно, одни в больших, другие в малых формах, одни на полотнах ограниченных, другие - на безграничных. Дети богов, они знали, что такое радость творчества, как бы трудно ни бывало временами работать и какими бы недугами ни страдала их частная, скрытая от других жизнь. Подлинно значимое из созданного их душой и руками они передали дальше, нам, и даже теперь, для нас, творения их до предела переполнены звериной силой и интеллектуальной мощью. Ненависть и отчаянье творца, когда он нам о них рассказывает, всегда окрашены чем-то очень похожим на любовь. <...>
Каждый из названных мной сумел схватить капельку этой ртути, жизни, заморозил ее навеки и, воспламенившись творческим пламенем, показал на нее и воскликнул: "Ну, не хорошо ли это?" И это было хорошо.
Вы спросите, какое отношение имеет все это к работе писателя над рассказами в наши дни? А вот какое: если вы пишете без увлеченности, без горения, без любви, вы только половина писателя. Это означает, что вы непрестанно оглядываетесь на коммерческий рынок или прислушиваетесь к мнению авангардистской элиты и поэтому не можете оставаться самим собой. Больше того - вы сами себя не знаете. Ибо прежде всего у писателя должно быть беспокойное сердце. Писателя должно лихорадить от волнения и восторга. Если этого нет, пусть работает на воздухе, собирает персики или роет канавы; бог свидетель, для здоровья эти занятия полезней.
Как давно написали вы рассказ, где проявляются ваша искренняя любовь или подлинная ненависть? Когда в последний раз вы набрались смелости и выпустили на страницы своей рукописи хищного зверя? Что в вашей жизни лучшее и что худшее, и когда наконец вы то и другое прокричите или прошепчете?
Когда в последний раз вы, как я, написали рассказ просто из возмущения? "


И так далее. Полный текст можно найти в интернете. Кажется, здесь нет ни слова о "создать произведение", а только о самовыражении.
К чести Бредбери, он заканчивает статью словами "Если кто хочет ко мне присоединиться, милости прошу - места на дороге хватит всем".

"Ты не понял ничего"

"Творения", Ася, "творения". "Ненависть и отчаянье творца". А если человек хочет не творение создать, а психику подлечить, то, как правильно пишет Брэдбери, пусть лучше на плантацию отправляется.

И где вы видели восторг у графоманов? Эти сопли, что ли, которые они друг по другу растирают, и есть восторг?

если я ничего не путаю,

был такой любимый мною персонаж, в Киеве, Баскин-Серединский, прослывший страшным графоманом;старичок, ходил в плаще, писал стихи, ловил знакомых и зачитывал им. Например, "Джодь стучит мене по крыше,
как земля стучится в гроб;
под полом докучной мыши
раздается скриб и скроб"

или "Женсчина погубит многих, мужчинам наступил конец.
Она закидавает ноги, как взбесившийся жеребец".

Кстати, очень часто у графоманов встречаются опоразительные строчки, одна на тыщу, например; но удивительные. Так, как будто только одну настоящую и услышали.

Не знаю, как там обстоит дело с восторгами на сетевых конкурсах, может, настоящих буйных мало. Но факт, что многие графоманы таки занимаются этим для самовыражения, и явно испытывают восторг творчеств; Потому что иначе не хватило бы их заниматься таким нудным в общем-то делом в таких количествах.
Но это настоящие наркоманы, графоманы; в сущности, никто им не докажет, настоящие они или нет; мало аргументов.

Но это мы не берем многочисленных современных писателей, вроде Багирова или Минаева. Хотя, возможно, они то как раз хотели создать произведение...

Re: "Ты не понял ничего"

а аргументов нет вот почему. Любой пишущий, в общем-то, может почитать эссе Брэдбери и сказать: о, и у меня так же! Я писатель. Графоманы не хотят никого слушать? Ну и писатели в общем-то не хотят, и правильно делают. Графоманы считают себя гениями? Ну так и писатели считают (Булгаков жене в жилетку рыдал: "Почему они меня не печатают, я же гений?!") Правда, писатели чаще жалуются, что писать им трудно и неохота=)
(интересно, бывают ли у графоманов периоды простоя и творческий кризис)

Re: "Ты не понял ничего"

Любой пишущий, в общем-то, может почитать эссе Брэдбери и сказать: о, и у меня так же! Я писатель.

Ну, и будет дураком. Дым умеет выпускать как паровоз, так и курильщик, но это будет разный дым, хоть кому-то и может показаться, что они похожи.

Булгаков жене в жилетку рыдал: "Почему они меня не печатают, я же гений?!"

Если человек действительно гений и считает себя гением, это значит, что он оценивает себя адекватно. И с какой стати ему в таком случае быть довольным, если его не печатают? Гениев, чай, не сады.

А вот когда графоман считает себя гением и плачется, что его не печатают, это уже не адекватная самооценка, а мания величия.

интересно, бывают ли у графоманов периоды простоя и творческий кризис

Периоды простоя бывают, безусловно. Творческих кризисов не может быть по определению: они, повторяю, не творчеством занимаются, а психотерапией.

Подозреваю, что для исцеления своих собственных душевных ран писатели не пишут.

а я подозреваю, что они не пишут для исцеления чужих; во всяком случае, не имеют мотивации поучать (за редким неприятным исключением).

Прочитал с интересом, но не понял логики Вашего упрека - Вы упрекаете графоманов в том, что они плохо пишут, и предлагаете им не писать. Но если бы они могли не писать или могли бы писать хорошо, то они не были бы графоманами.
Это все равно, что сказать наркоману - "сходи полечись", "займись выращиванием цветов", "тебе станет лучше". То есть, совет довольно издевательский.

Ну, графомания от наркомании очень существенно отличается отсутствием физиологической зависимости, так что ваша аналогия несколько некорректна, и издёвка в моём совете как минимум не столь велика, как можно подумать, если проводить параллель с наркоманами.

Даже если абстрагироваться от совета, то мне кажется, что нет ничего страшного в том, что некоторые людей помогают себе тем, что пишут плохие тексты. Если им от этого становится легче, то это хорошо, пусть пишут. Вы ведь не обязаны все это читать.

Они издают эти книги. Продают их и получают за это деньги. Дальше многие берут с них пример: настрочить и издать третьесортную книжонку сегодня гораздо проще, чем стать специалистом, получить знания или повысить свой профессиональный уровень. От этого страдает и экономика, так и общий культурный уровень населения.

Ну что ж теперь, запретить продавать (а читателям - покупать) плохие книги?
Мне кажется, эта идея глубоко противоречит реальному культурному и экономическому процессу, в ходе которого число писателей, книг и читателей неуклонно растет, а средний их уровень неуклонно падает.
Вы посмотрите, в какой-то момент читателями стали ВСЕ, но все стали читать Донцову. А теперь мы сделали еще один шажок вперед: все стали писателями, и таким образом читатели исчезли.

Офигенно. "Читатели исчезли" -- это вмеморис.

С вашего позволения, я замру в глубоком пардоне и не найдусь с ответом.

уточните, кто такие "все"? а то очередным диагнозом попахивает...

Скоры Вы на диагнозы :)
У слова "все" не так много значений. Вы, конечно, можете сказать, что никогда Донцову в руки не брали - но потребители интеллектуальной литературы это пренебрежимо малая величина.

как-то по-юношески категоричны Вы.

Во-первых, категоричность свойственна не только юношам.
Во-вторых, ничего категоричного в моих словах нет. Так, взгляд со стороны.

Зато какова психологическая зависимость! Никакому наркоману не снилась.

Нашла чем гордиться!

А мне-то за што досталось?
У меня слав-те хоссподи профессия, успешность и т.д.

В данном случае под горячую руку, разумеется. Ты -- взрослая тётка, как сама говоришь, с профессией, семьёй и прочими причиндалами.
Но если отвлечься от данного случая, то уже одно то, что ты скачешь по конкурсам и конвентам, ей-богу, достойно осуждения. Мало того, что тебя низводят на уровень малолетних бездарных шлюшек, готовых продаться любому, кто купит, так ещё и к цацкам приучают. А могла бы, между прочим, уже писать -- и неплохо писать, задатки у тебя есть. А вместо этого размениваешься на пиздахаханьки и скач по тусовкам.

Бессмысленно это все без фамилий. К кому вы обращаетесь? Графоман вовсе не считает себя графоманом. Он еще покивает вам с одобрением - так их, дескать, бездарей, мешают нам, писателям, выходить на рынок с высококачественной продукцией!

Оне знают, к кому я обращаюсь. Остальное не так уж важно.
Покивает -- сам себе дурак.

*для графомана процесс создания книги — это психотерапия ------------мне казалось иногда, что сочинение может оказаться в некотором смысле терапией не только для графомана.
*Я, например, ни разу не видела, чтобы графоманы обсуждали со своими друзьями (такими же графоманами) созданные ими образы как литературные конструкты.-------------а можно перевернуть суждение? В том смысле, что обсуждение созданных текстов и образов как литературных конструктов или, по крайней мере, желание обсуждать их в таком ключе свидетельствует о том, что перед нами - не графомания? Или - хммм... не совсем графомания?:)))

мне казалось иногда, что сочинение может оказаться в некотором смысле терапией не только для графомана.

Я попробую пояснить с помощью аналогии.
Вязание, как известно, успокаивает нервы. Но можно вязать как попало, лишь бы нервы успокоились, и можно вязать хорошо, а попутно, если получится, успокоить нервы. Разные цели во главе угла. Вот у графоманов главная цель -- психотерапия, а остальное -- как получится.

обсуждение созданных текстов и образов как литературных конструктов или, по крайней мере, желание обсуждать их в таком ключе свидетельствует о том, что перед нами - не графомания? Или - хммм... не совсем графомания?:)))

Желание обсуждать произведение как феномен литературы, по-моему, свидетельствует только о том, что человеку интересна литература как таковая. Но если человек, которому интересна литература, может и не быть писателем, то человек, которому литература не интересна, писателем не будет с гарантией. По-моему, так.

не вполне поняла про маститого графомана. некто отмечает удачный прием, ну так это же и есть обсуждение лит. процесса?

ну да, вполне. т.е. точнее - один из элементов обсуждения. как сделано то или это, хорошо ли оно сделано, производит ли желаемый эффект на реципиента - или сделано плохо, не стреляет и надо переделать. как раз разбор _конструкта_.

А ты считаешь, что приведённый в постинге пример диалога -- это и есть разбор? обсуждение, как сделано?

производит ли желаемый эффект на реципиента - или сделано плохо, не стреляет

Слушай, ну, у нас всё-таки читатели. :) "Реципиент" -- это из какой-то уже совсем неприличной дали от литературы.
И потом, "не стреляет" -- это как? Не производит нужного впечатления на читателя? А автор, следовательно, знает, какое впечатление должно быть произведено? Я ничего не поняла, честно.

диалога - нет, потому что там ответ не по делу; хотя сама по себе большая радость по поводу получения запланированной реакции мне понятна. т.е. матерый графоман - это тот, кто отвечает рассуждениями про фишку и месседж? :)

*А автор, следовательно, знает, какое впечатление должно быть произведено?*

ну, мне всегда казалось, что автор (нормальный, а не который пишет, сам не зная, что и зачем) эпизоды в текст вставляет с целью. некой, ему известной. т.е. если герой онанирует в экстремальной ситуации - это делается... ну, например, для демонстрации того самого хладнокровия. то есть, так создается портрет героя. если автор хотел про хладнокровие, а читатель там прочитал, что это героя крайне возбуждала экстремальная ситуация, то контакт не состоялся, получился детский анекдот про индейца и белого, разговаривавших жестами. ("ты кто?" - "козел" - "горный?" - "нет, водоплавающий!") :) и образ героя, соответственно, поехал куда-то не туда. ружЖО дало осечку.

матерый графоман - это тот, кто отвечает рассуждениями про фишку и месседж? :)

Я так думаю, что, поскольку моя мысль была облечена в явно художественную форму, то пояснять её вот так, в лоб, было бы с моей стороны несколько неизщяно. :)
Но если вопрос поставить чуть иначе, то я отвечу, что слова "фишка", "месседж", "текст" (там, где по смыслу без проблем можно заменить более конкретным синонимом) и ряд других вкупе с попытками рассказать, в чём смысл произведения и как оно должно читаться, будут, несомненно, отличительными признаками графомана.

ну, мне всегда казалось, что автор (нормальный, а не который пишет, сам не зная, что и зачем) эпизоды в текст вставляет с целью.

С целью, конечно. Вопрос только, с какой. Можно задаться целью произвести впечатление на читателя. И можно подразумевать что-то в контексте произведения: изложение или иллюстрацию мысли или чувства, композиционную собранность, сюжетную стройность и т.п. Во втором случае вопрос о читательских впечатлениях (а значит, и о том, "стрельнуло" или нет) сразу станет тридцать пятым, потому что первым станет вопрос другого рода: достигнуты ли искомые стройность или целостность? так ли изложена мысль, как я того хочу? то ли чувство я вложил, какое мною владеет? И это уже, прости, не читатель должен решать, а сам писатель. Читатель всё равно будет читать своими мозгами.

если автор хотел про хладнокровие, а читатель там прочитал, что это героя крайне возбуждала экстремальная ситуация, то контакт не состоялся

Контакт не состоялся, если читатель прочёл и не понял, нафига это всё писалось.
Если же читатель в принципе сумел интерпретировать эпизод в своей системе координат, не важно, как именно, контакт уже состоялся. И это очень хорошо, если читатель прочёл эпизод не так, как планировал автор, но при этом всё равно решил, что сцена уместна в данном контексте. Это значит, что произведение поддаётся истолкованию на разные лады -- какой похвалы ещё желать?

*вкупе с попытками рассказать, в чём смысл произведения и как оно должно читаться, будут, несомненно, отличительными признаками графомана.*

о. доехало :)
ну да, это какой-то абсурдный подход, еще и десятикратно отягощенный сетью. у меня обычно на такие трепыхания один ответ: "вас что, клонируют и будут продавать в нагрузку к книге?" :)

*достигнуты ли искомые стройность или целостность? так ли изложена мысль, как я того хочу? то ли чувство я вложил, какое мною владеет? И это уже, прости, не читатель должен решать, а сам писатель.*

это-то понятно; но это, по-моему, "само собой разумеется", оно же "без этого не выходи из дома" :) а вот дальше можно уже и систему координат строить, то есть, я хочу говорить про палку, а не про селедку. и мысль моя вместе с чувством посвящена палке, а не селедке.
если таки читают про селедку - тут когнитивный диссонанс. или я чего-то не то плету, или читатель что-то свое читает. _свою_ долю в диссонансе мне хочется свести к минимуму.

я хочу говорить про палку, а не про селедку. и мысль моя вместе с чувством посвящена палке, а не селедке.
если таки читают про селедку - тут когнитивный диссонанс.

Я могу на это только повторить вышесказанное: то, как написала ты, и то, как это прочёл посторонний, -- две разные вещи и два раных процесса. Нельзя судить о своём процессе по чужому, понимаешь?
А если ты считаешь своей целью создание у читателя определённого впечатления, то, следовательно, и речь ведёшь не о художественной литературе, а о журналистике.
Добиться эффекта в чужих глазах или пробуждения какой-то мысли или чувства у чужого человека -- это вообще вне компетенции художественного слова (да даже и вне компетенции порядочной публицистики, если уж на то пошло), ибо манипуляция в чистом виде.

И, кстати...

ты кто?" - "козел" - "горный?" - "нет, водоплавающий!") :)

Это деткам, конечно, хиханьки, а по сути -- пример хорошего литературного произведения, ога. Я бы даже сказала, без балды гениального.

образ героя, соответственно, поехал куда-то не туда

А он и не может "поехать", если он вообще в наличии. Ежели он имеется, его можно только понимать -- как угодно, без ограничений. Ну, а если он непонятен, значит, его попросту нет. Тогда тем более ничто никуда не "едет".

выше почитала...
вот, кажется, в чем дело. для меня произведения, они же творения, есть двух типов - "монолог" и "диалог". т.е. скульптура, архитектурное сооружение, ювелирное изделие, картина - монолог. а книга, спектакль, фильм, речь оратора - диалог. и, соответственно, в первом достаточно совершенства формы самой по себе, а во втором - еще и точность понимания имеет ценность.

Я думаю, что мой ответ на твой коммент выше можно счесть ответом и на этот.

Я читаю ваш журнал с самого начала. Думаю, что вы изначально совершили ошибку: насколько я понял, вы стремились подтянуть среднего участника сетевых конкурсов до уровня, сравнимого с вашим, чтобы потом было с кем поговорить. Но при этом с самого начала взяли неверный тон. Вы говорили настолько свысока, что большинство ваших читателей с порога понимали - никакой надежды хоть сколько-то приблизиться к вам нет. А дальше следовало две реакции (в зависимости от особенностей конкретного читателя) - одни, понимая разницу уровней, очень обижались, дескать, вот ещё, выискалась умная среди нас, прекрасных. А другие молчали в тряпочку, поскольку адекватно себя оценивали и понимали, что послушать тут есть что, а самим сказать, в общем-то, нечего.
Если вы хотели найти собеседников, то, как мне кажется, стоило бы сначала спуститься поближе к их уровню, а уже потом постепенно подтягивать.

И маленькая ремарка.
В сетевом конкурсе я участвовал только однажды. Причём, рассказ был совершенно никаким - его и разбирать бессмысленно. Единственное, что меня хоть как-то оправдывает - то, что писался он с замысла до отправки за четыре часа.
При этом я очень хотел (и продолжаю хотеть) именно критических, но при этом содержательных комментариев на то, что пишется не для конкурсов. Но что-то мало кто на такие комментарии способен... А о том, как всё замечательно получается, я уже наслушался.
К сожалению, речь идёт не о рассказе, а о сравнительно крупной форме, поэтому самому просить занятых людей ни с того, ни с сего уделить мне время считаю бестактным.

Ну, моё поведение, я думаю, будет обсуждаться где-то нибудь в другом месте и с другими людьми. Без вариантов.

При этом я очень хотел (и продолжаю хотеть) именно критических, но при этом содержательных комментариев на то, что пишется не для конкурсов. Но что-то мало кто на такие комментарии способен...

(*Этак, сурьёзно заломив бровушку.*) Учебники для филологических вузов читать не пробовали? Переводить с иностранного? Самостоятельно писать критические работы? Я, между прочим, об этом ещё два с половиной года назад говорила. Самокритика делает очень просто: берётся произведение, блокнотик, ручка; выделяются последовательно основная мысль и все второстепенные, оценивается языковая динамика (речь спокойная/эмоционально насыщенная, плавная/сбивчивая, какой лексикой богата и т.п.); выдаётся оценка соотношению языка идее: годится такая речь для изложения этой мысли или нет; выделяются образы, проводится их анализ (можете пользоваться моими разборами); оценивается степень чёткости изложения (мысль выражена ясно/туманно)... ну и так далее. :)
Можно так же действовать по страндартной схеме анализа школьных произведений -- это в учебниках литературы есть (в советских было, во всяком случае).

Это было не приглашению к обсуждению, а мой комментарий на ваш пост. :о)
Взрослые люди вполне способны сами решать, как себя вести. :о)

Спасибо за совет!
Будем продолжать заниматься самолечением... :о)

Это было не приглашению к обсуждению, а мой комментарий на ваш пост. :о)

Позволю себе не согласиться. Не на пост, а на его незначительную часть, вынесенную к тому же в подобие преамбулы.

Не за что, обращайтесь, если не поможет, коммы всегда открыты. :)

Уточнение принято :о)

Обращаться - с чем?

Ну, мало ли что вам понадобится в процессе "самолечения"! :))

Чё-т я смайлики ставлю, а зопитые зобываю...

Спасибо за приглашение! Не премину! :о)

> Чё-т я смайлики ставлю, а зопитые зобываю...

Бывает... Особенно ночной порой :о)

"Ну, моё поведение, я думаю, будет обсуждаться где-то нибудь в другом месте и с другими людьми. Без вариантов"

Вы высказываетесь о графоманах, графоманы высказываются о вас. Все честно

1. Вы читать умеете? Перечитайте, пожалуйста, постинг и найдите в нём хотя бы одно приглашение поговорить о моём поведении, а тем более обо мне лично.

2. Не надо разводить флейм и топить в куче посторонних разговоров обсуждение темы. Вам по существу есть что сказать?

>> Думаю, что вы изначально совершили ошибку: насколько я понял, вы стремились подтянуть среднего участника сетевых конкурсов до уровня, сравнимого с вашим, чтобы потом было с кем поговорить.

Если задрать планку максимально высоко, появляется шанс, что вы хоть куда-нибудь прыгнете. (Кочергин)

;)

Что-то практика позказывает, что большинство в таком случае не прыгает вообще.
И к Кочергину идут заниматься не так уж много народу. Зато на какую-нибудь капоэйру народ валом валит.
Это не значит, что капоэйра лучше. Это значит, что у них цели и методы разные.

Как вариант. Мне, например, перед обычным мордобоем год айкидо понадобился. ;)

Хотя нежелание прыгать -- оно тоже дорогого стоит, это ведь уже вполне себе осознанное нежелание.

Не обязательно. Бывает, подходит человек к планке с желанием прыгать, но подойдя, понимает, что допрыгнуть ему полюбому не светит. Ему бы годик потренироваться, постепенно поднимая планку - и всё будет нормально. Но подойдя сразу к высокой планке, он думает - так высоко я не прыгну никогда. И вообще отказывается от этой мысли.
Если речь идёт о спорте - то это нормальный подход. Там важнейший компонент подготовки - отбор. Кто не прыгает - тот идёт нафиг. Но мне спортивный подход никогда не нравился. Мне ближе - брать каждого, кто хочет попробовать, и помочь ему подняться настолько высоко, насколько он сможет. Пусть этот, максимальный для него уровень, не будет чемпионским, ну так у него и самого начала данные не чемпионские были. То есть, достижение не в сравнении с другими людьми, у которых потенциал с самого начала был выше, а в сравнении с тем, какой уровень был у человека вначале.
А высший пилотаж - это по дороге научить человека думать. Опять же, думать тоже все будут с разной интенсивностью. Но если эта интенсивность в итоге будет выше, чем бала в начале - то это уже достижение.
А требовать, чтобы человек хорошо думал сразу - так если он сразу такой умный, нафига ему у тебя чему-то учиться вообще? Он и так всё знает :о)

Все хорошо, все правильно.
Только одно маленькое "но", о предметной области сабжа.
По природе своей творчество -- продукт для потребления, причем духовного. И лучше пусть его не будет вовсе, чем 9-е роты.

Давайте всё-таки разделять творчество и шоу-бизнес (или литературный бизнес).
В творчестве на первом песте стоит "творить", а в бизнесе - "продать".
Сочетается это не всегда.

А к Сенчукову, который вдобавок хочет, чтобы народ думал - идут, пожалуй, ещё меньше, чем к Кочергину. Ну и т.д.

Пост не мальчика, а мужа-)))
С одной стороны все вроде бы верно. С другой вызывает жалость. Это я Вам как графоман говорю. Вот пишу я свои рассказики больше для себя. Некуда с ними не высовываюсь - ибо тому, кому это надо - сам находит и читает. А не писать не могу. И тут дело не в психртерапевтическом лечении. Может у кого-то и так. А просто пока не напишу - не успокоюсь. Да и пишу всегда так, словно перписываю. На одном дыхании. А потом сама перечитываю так, словно чужую книжку впервый раз. И что?
Дрнцова Вам не нравится? Мне тоже. Не читайте. Коммерческий она писатель и делает на этом капитал? Значит есть те, кто платит и есть спрос. "Убивает" думающего читателя? Так этого думающего читателя надо с детства выращивать. А культура чтения хорошей литературы глобально потеряна где-то на задворках революции. Если подумать, то к 60-тым годам постепенно вымерли те, кто еще помнил как-то эту культуру. Новую не привили. Вот и выросли мы - графоманы...на том, на чем вырасли. Кто-то продается. Кто-то покупается. Из общей массы выделяются комерческие личности. А иногда и таланты. Нормальный процесс с точки зрения истории культуры вписанной в историческую реальность страны.
Так что, поубавьте снобизма. Не нравится то, что происходит? Призывами и нападками процесс не остановить. Формируйте культуру чтения и восприятия литературного произведения. Глядишь и исчезнет желания у масс поглощать Донцову в неимоверных количествах и появится спрос на то, что Вы называете литературой.
Бороться с последствиями бесмысленно. Последствия надо или принимать достойно или молчать и думать, как изменить ситуацию в будущем. А снобизм "я литератор и мне противно...." это так - графоманские эмоции в никуда. У одних вызывают раздражение, у других улыбку, у третьих согласие с примесью печали. Типично русская реакция на ситуацию.Критиковать и аозмущаться, вместо того, что бы просто делать свое дело и на своем примере показывать что-куда-и почему. За жизнь мир не переделать. Хотя вру - переделать, только не Вам и методы должны быть на порядок жестче, чем крик "всем к доктору!"

Это я Вам как графоман говорю.

Извините, пожалуйста, тут перед мои мысленным взором возникла ситуация, достойная пера. Учитель математики говорит: "Дети, дважды два -- четыре. Если вы думаете, что дважды два -- пять, это значт, что вы не владеете аналитическим аппаратом и не умеете считать. Либо учитесь, либо отправляйтесь к врачу: ваше упорство ненормально". Ему на это некто с задней парты: "Марьванна, всё верно, но я вам как профан говорю, вы неправы. Поубавьте снобизма".
Занавес, общее ржание публики.

культура чтения хорошей литературы глобально потеряна где-то на задворках революции. Если подумать, то к 60-тым годам постепенно вымерли те, кто еще помнил как-то эту культуру. Новую не привили

Не надо мерить чужой культурный уровень по себе или своему окружению. В мире (в том числе и постсоветском) полно культурных читателей. И тот факт, что их становится всё меньше и меньше -- это не нормальный, как вы пишете, процесс, а весьма прискорбный процесс, которому я лично считаю своим долгом воспрепятствовать по мере сил. А если вам это не нравится, ничем не могу помочь. Советую вот именно что принять как данность.

Критиковать и аозмущаться, вместо того, что бы просто делать свое дело и на своем примере показывать что-куда-и почему.

Вы, возможно, очень недавно читаете мой журнал. Потому что, если бы читали давно, вам бы даже в голову не пришло сравнивать мою реакцию с "типично русской" и советовать "делать своё дело". Столько, сколько сделала для начинающих писателей я, в сети не сделал больше никто. И это, простите, не снобизм, а элементарный подсчёт разобранных мною конкретных графоманских ошибок, выданных рекомендаций по улучшению конкретной графоманской же писанины и внятно разъяснённых теоретических тем -- отнюдь не самых элементарных. Так что пафосные речи прадастоинство вы будете читать кому угодно, только не мне. И не вам же указывать мне, в каком месте возмущаться, а в каком молчать в тряпочку.

На столько я или Вы начинаты и какой литературы глупо судить по данному посту и дискусии после него. Вы меня не знаете, Я - Вас. Я не мерею Ваш уровень своим или свой Вашим. При этом Вы берете на себя ответственность судить и посылать на основании Вашего опыта. Я же беру на себя ответственность не идти по заданному адресу на основании своего опыта.
Вы тут хвалите себя подсчетами кому и как много хорошего сделали. Знаете, возможно вы Эйнштейн от литературы (и многим открываете дорогу), а возможно, что и Мичурин (он тоже открывал дорогу для скрещения "осла и носорога"). Я не знаю и потому судить не берусь. Жизнь рассудит. Как вывод - любая дискуссия подобным тоном и в подобном ключе изначально направлена на провал и взаимные выпады. (Тут уж Вы, что называется, сами начали своим постом). Если Вы возмущаетесь только ради процесса, чтобы повозмущаться, и мнение не схожее с Вашим вызывает реакцию отторжения (Я Царь и не сметь мне перечить!), то мне действительно лучше воздержаться от дискуссий с Вами.

Приятного Вам вечера.

Первое. Я не хвалю себя, а лишь говорю о том, что, прежде чем советовать кому-то что-то делать, недурно поглядеть, много ли сделано до вашей бесценной рекомендации. В противном случае можно нечаянно выставить себя дураком.

Второе. Слова "меряю" и "насколько" пишутся так, как написано тут в кавычках, а не так, как пишете их вы (даже если абстрагироваться от опечатки в слове "насколько"). Это, кстати, о графомании и о том, почему "мнение" графоманов и все их слова об ответственности и достоинстве оказываются по большей части смешнее некуда.

Третье. В связи со всем вышеизложенным, воздержаться от дискуссии в данном постинге будет с вашей стороны не умно, а очень умно.

И вам всего доброго.

1.Вы себя и выставляете. Даже смешно, что ввезавшись в спор со мной Вы этого не видите-)))

2.Я дислектик и с этим ничего не поделать. Хоть и стараюсь работать над собой. И многие хорошие люди были дисграфиками и дислектиками. Тот же Андерсон. И как его гнало "литературное и правильно пишущее общество" давно уже не секрет-)))) Умение писать без ошибок еще не признак воспитанности и культуры. Скорее усердности в изучении правил и дара природы писать без оных.

3. Да я и не претендую быть Царем. И не претендую быть умным. Все в мире чертовски относительно. Сегодня мои глупые слова смешны - завтра вписаны в историю. И наоборот. Никогда не знаешь какой фортель жизнь выкинет. Поэтому лучше уж быть терпимым, чем арогантным. Вполне может быть ситуация, что те, на кого вы плевали окажутся единственными от кого придет помощь.

Конечно, мне всего доброго. Спасибо на добром слове. Хотя сомневаюсь, что Вы пожелали мне добра от чистого сердца.
Я же Вам действительно желаю избавится от раздрожительности и злости. Даже праведная злость всего лишь злость и ни к чему хорошему не приведет. Улыбайтесь чаще и станет легче-)
Вы не злитесь. Злость бьет по нервам и клетки не востанавливаются-)

Кто кого кем выставляет -- это опять же не вам судить, а тем, кто знаком с контекстом и моей сетевой работой.

Я дислектик и с этим ничего не поделать

Заведите секретаршу или установите программу, которая будет превращать вашу речь в буквы. Установите проверку орфографии в Microsoft Word. Времена Андерсона давно прошли, апеллировать к дислексии сегодня не стыдно только тем, кто не считает себя человеком пишущим.

Умение писать без ошибок еще не признак воспитанности и культуры.

Зато это признак владения инструментом, без которого невозможна работа со словом.

сомневаюсь, что Вы пожелали мне добра от чистого сердца.

Ну, с вашими сомнениями вы точно будете без меня разбираться.
Остальную риторику приберегите для близких.

Увы, 90% психологов и психотерапевтов - ничем не лучше графоманов в плане восприятия своей профессии.

Вредные советы

"В случае, если вам жизнь не мила, если одолели личностные да и просто разные проблемы, если трудности кажутся неодолимыми, то следует… написать роман".
Николай Басов, "Творческое саморазвитие или Как написать роман".
Помню, меня удивила эта позиция, мне наивно казалось, что романы пишут для выражения чего-то концептуального, постановки вопросов жизни и смерти. А тут...психотерапия.
До психотерапевта еще дойти надо, заплатить.

Re: Вредные советы

О чём и речь: до психотерапевта надо ещё дойти и заплатить. А тут сел, настрочил, ещё и бабла срубил, если повезло.
Я не права?
И кстати, где сказано, что мнение некоего Николая Басова есть истина в последней инстанции, а не феерическая глупость?

Re: Вредные советы

Схизмушка, ты в полемическом задоре почему-то упускаешь, что я эту позицию как раз не поддерживаю, а, наоборот, удивляюсь.

Re: Вредные советы

Дык, извини, когда так. Значит, просто не поняла, к чему был твой коммент.

Спасибо за этот пост. У меня давно были сходные мысли, только я бы не сумела их так внятно сформулировать. И я бы не стала так уж противопоставлять, что вот есть графоманы, которые нуждаются в психотерапии, а вот есть настоящие писатели. В жизни не всё так чёрно-бело - бывает куча промежуточных вариантов.

Во: http://zharkovsky.livejournal.com/129981.html. Очень умный дядька. Я его терпеть не могу, но всем рекомендую.
В чём я там с Жарковским принципиально не согласна, так это в том, что талант -- штука непременно врождённая. Я считаю, что "старичка" можно и отрастить. Для этого требуется только очень большое желание, просто зверское. Но если оно есть -- взможно всё. Но только есть есть, и только если зверское.

>Я его терпеть не могу, но всем рекомендую.
Мне нравится такая рекомендация! :)
Спасибо, почитаю.

Всегда пожалуйста. :)

А как себя проверить? Вот выучу я несколько терминов и буду употреблять в разговоре когда надо и не надо. ВСЕ поймут, что я - дура... Кроме меня. Я буду думать, что произвожу анализ текста. Да и текст у меня, графомана, может быть цельным, пара удачных фраз... Друзья уписаются от восторга. Но пользы- для меня, прежде всего, никакого не будет. А критикуют, как правило, не профессионалы, а люди, которые имеют обыкновение писать с опечатками и сваливать все погрешности на сексуальную фрустрацию. Когда дело касается меня, про фрустрацию я поверю. Но, глядя на "труды" этих критиков, появляются все основания им не верить (я говорю не про Вас). Зато хочется верить себе ("Ах, я непризнанный гений, ах, дискриминация по половому признаку"). Наверное, такое происходит со всеми графоманами. И вот появляются толпы обиженных и непризнанных. Но как Вы определяете, кто из этой толпы готов учиться, а кто - нет? Хотя это видно, конечно. Вопрос - всегда?
И как быть, если хочется создать мир или задать вопрос, просто создать героев? Нарисовать картинку, написать манифест (хоть в том же ЖЖ) и сходить, подлечить манию величия? Если бы всё это хоть раз подействовало, в купе с религией, спортом и пошивом одежды!!!
Я не ругаюсь с Вами и даже не спорю. Просто мне кажется, что многим нужно, чтобы их поправляли, а не вопили здравицы. Вам надоело возиться с безнадёжными графоманами. А с не-безнадёжными?

Я вообще не хочу ни с кем возиться.

многим нужно, чтобы их поправляли

А мне нужны сорок тысяч долларов на яхту. Как насчёт бартера?

как Вы определяете, кто из этой толпы готов учиться, а кто - нет? Хотя это видно, конечно. Вопрос - всегда?

Всегда.

И как быть, если хочется создать мир или задать вопрос, просто создать героев? Нарисовать картинку, написать манифест (хоть в том же ЖЖ) и сходить, подлечить манию величия? Если бы всё это хоть раз подействовало, в купе с религией, спортом и пошивом одежды!!!

Не "если бы хоть раз подействовало", а если бы хоть раз попробовали. А то каждый мнит себя целым миром, и слово "создать" звучит просто волшебно. Только почему-то оно звучит волшебно исключительно по отношению к онанизму, зовомому творческими метаниями. А создавать реальный мир: сады, паровозы и прочий асфальт -- очень мало желающих, не находите?

Сорок тысяч долларов на яхту, к сожалению, нет. Однако, хорошая, должно быть зарплата у критиков и педагогов)))
Картины вместо паровозов подойдут? Или бедные невротики тоже недостойны их создавать? )И потом, если человек болен на голову, думаете, он будет хорошим садовником, инженером? Наверное, психоз надо лечить независимо от уровня знаний в чём-либо. А потом видно будет, что получится из пациента.

Психоз очень хорошо лечится у всех, без исключения, деревенским воздухом и навозной лопатой в руках.

Картины -- это пусть художники решают, я в изобразительном искусстве как свинья в апельсинах.

Сорок тысяч долларов на яхту, к сожалению, нет.

И, обратите внимание, ни у кого из тех, кому якобы "нужно, чтобы их поправляли", нет. Ну, и опаньки.

Однако, хорошая, должно быть зарплата у критиков и педагогов)))

Должна быть хорошая, никто и не спорит. Мозги вообще должны стоить очень дорого.

Деревенский воздух и лопата - действительно сильная вещь. Полезно для всех, и для графоманов в том числе).
Просто никак не могу совместить в голове графоманский онанизм и литературные конкурсы. На конкурсах, вроде бы, за плохие работы положено ругать, а не нахваливать. Да, жизнь прошла мимо меня: тусовок самохвалов на мою долю не досталось. Теперь буду знать, что такое тоже бывает: пишешь каку, а тебя хвалят. Просто психологические проблемы тут совершенно левым боком, у мастеров тоже всякое в голове заводится. Некоторые не успевают добежать до лопаты, начинается ребяческое самохвальство и алкоголизм. Но мастерство-то не пропьёшь? А у жеребят одна псих. проблема - лень

Видимо, зацепив слово "психотерапия", прочитал расположенное ровно на строчку выше как "фрейд-лента". Много думал!

Схизма, объясните пожалуйста, что такое "литературный конструкт"?

(Надо же себя воспитывать как-то...)

фикрайтеры — в гораздо большей степени литераторы, чем вы.

Хотя и среди них встречаются безграмотные товарищи...

что такое "литературный конструкт"?

Это, грубо говоря, структура, которая была создана в контексте произведения литературы с помощью способов, актуальных для литературы, и которую мы можем соответствующим образом исследовать. Так, всякая система отношений отличается от, например, сюжетной линии книги в первую очередь тем, что сюжетная линия создана при помощи методов и в контексте, которые мы можем изучить и постичь. Тем же самым отличается книжный герой от реального человека.
А вообще, я запросто могла неправильно понять ваш вопрос, поэтому, если что, пытайте дальше.

Из нас, фикеров, такое вырастает... Хотя я, например. до сих пор не знаю - то ли я писатель. выросший из фикера, то ли фикер, вылезший из трупа писателя...