Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет schwalbeman ([info]schwalbeman)
@ 2005-10-17 10:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О своевременности мировоззрения

Английские моралисты-сказочники оставили нам в наследство два методологических табу. Первое из них (Дж.Р.Р. Толкин) запрещает вникать слишком глубоко в Labor Diaboli, не исследовать Зло, дабы не пополнить ненароком ряды его слуг. Далее, существуют такие высшие уровни бытия, за которыми стираются грани между добром и злом, теряют смысл наши убеждения в области морали и нравственности. Второе табу (Г.К.Честертон, также, кажется, К.С.Льюис) запрещает даже думать об этих запретных горизонтах, не допускать их в свое сознание. «... словно существует некое высшее равновесие, о котором нам знать не положено, чтобы мы не стали равнодушными к добру и злу; и знание это открывают нам на мгновенье, как последнюю помощь, когда никакой другой помощи быть не может».

Оба эти запрета напоминают принцип Хайзенберга наоборот. В квантовой механике, по Хайзенбергу, невозможно измерять без того, чтобы изменить и исказить измеряемое. Реальность как таковая непостижима, а познается ее, изуродованная нашим любопытством, обезьяна. В области морали – прямо противоположная ситуация. Исследования заставляют меняться не реальность, но самого исследователя. И, сдается мне, это не имеет никакого отношения ни к моральной стойкости, ни к идейной подкованности любознательного моралиста: мерой аберрации служит единственно объем усвоенной (вос-принятой, принятой к сведению) информации.

Один из тех случаев, когда «никакой другой помощи быть не может», является старость. Я неоднократно замечал, что у пожилого человека обострено чувство порядка. Малейшее несоответствие сущего должному вызывает у него раздражение. Все старики вечно недовольны, все брюзжат – кроме тех, кто заглянул за грань и должного и сущего и не разумом, но чувствами нащупал «высшее равновесие, о котором нам знать не положено».

Полузапретное мировоззрение, выражающееся в снисходительном равнодушии к порядку и непорядку, в дремотном попустительстве, прозревающее то целое, части чего суть добро и зло, никогда не было описано на бумаге. И несмотря на это, его исповедуют миллионы людей, достигших преклонного возраста. В основании этой этики лежит своя онтология, однако, сформулировать ее некому, ибо мораль мудрости и немощи не подходит тем, кому по плечу эта задача. Киник восемнадцати лет отроду вызывает улыбку. Нелепо выглядит обремененный семейными заботами сорокалетний стоик. Также и старческая философия не подходит никому, кроме стариков. «Спасает ли вас ваш крест? Я за него держусь. С шара я бы уже упал»...

ImageImage



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Еще про Хайзенберга
[info]schwalbeman@lj
2005-10-19 11:39 (ссылка)
А вот что философ Крылов
думает
о Хайзенберге.

Подумать только, из какой ветхой рванины я шью свой текст. Все метафоры уже затерты до дыр. Ходишь между полок кнжных как в магазинов, как среди лотков секонд хенда.

То есть я не сомневался, что квантовую механику уже всласть попользовали, но чтобы наткнуться случайно на следующий же день...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще про Хайзенберга
[info]zhelanny@lj
2005-10-19 12:05 (ссылка)
Хм. У Крылова субъект исследования портит объект, у тебя – наоборот.

Да уж, принцип неопределенности (равно как и теория относительности) есть сугубо техническая вещь, вытащенная на свет Божий гуманитариями с целью вольного употребления в качестве иллюстраций к самым разнообразным их мыслям. Не ты первый, не ты последний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще про Хайзенберга
[info]schwalbeman@lj
2005-10-20 03:16 (ссылка)
Да, у меня изящнее :-)

Шурик, я всегда думал о себе, как о генераторе изящных и неожиданных социально-философских идей, но Крылов значительно превосходит меня плодовитостью. Насчет качественно не знаю, а количественно он нарожал больше :-)

Продолжаю читать философа. Много думаю. Нашел пост, перекликающийся с моими взглядами о протиречивости мира (см эту ветку выше). Пост Крылова здесь. Тут мы с ним тоже не сходимся. Философ пишет

"достаточно мощный" ум, предоставленный самому себе, способен породить очень много интерпетаций реальности, ложных по сути, но вполне объясняющих "все факты"

А я на тот же феномен смотрю по-другому: на некотором уровне реальности есть некоторые проблемы с тем, чтобы отсеять "ложные по сути интерпретации". И проблемы эти суть принципиальные, фундаментального рода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhelanny@lj
2005-10-20 11:09 (ссылка)
Крылов бывает очень интересный, да.

А в чем, собственно, у тебя с ним несхождение? Одни мощные умы создают интерпретации реальности, другие мощные умы отсеивают ложные интерпретации. Все вроде как обычно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2005-10-20 11:54 (ссылка)
Несхождение в том, что с точки зрения Крылова есть одна выделенная истинная интерпретация. А по мне таких интерпоетаций и много и нисколько.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Еще про философа
[info]barmaroz@lj
2005-10-21 02:45 (ссылка)
Удивиться можно. Отличная цитата! Кто-нибудь может усмотреть в ней смысл?
"предоставленный самому себе" - это как? Отоспавшийся, в отпуске, на Майами или свободный от общества (отличная отмазка!)?
"способен породить очень много интерпетаций" - две, три, сто? А на кой этот "достаточно мощный" будет их порождать, создав одну? Может быть, если он "достаточно мощный", то не станет страдать фигнёй? Может быть, он как раз не сможет - найдя занятие поинтереснее? Вот вопрос: может ли он, если напрочь не хочет и захотеть не может?
"ложных по сути" - "да вы, господин капрал, господь бог!". то есть, типа, "достаточно мощный" породил, но автор цитаты знает, что они дожные...
"вполне объясняющих" - это вообще чудо. То есть, некий наблюдатель понимает, что они ложные, но, тем не менее, "вполне объясняющие". Пять баллов - и в газету "Комсомольская правда".

Я согласен, что он очень интересный - для психотерапевтов: для изучения аберраций сознания. В принципе, нормальный человек может поработать над своими способностями, находя у него несуразности - как Энгельс в Дюринге. Даже полезно, думаю - "найдите на этой странице 17 логических ошибок и 53 бессмысленные утверждения".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще про философа
[info]zhelanny@lj
2005-10-21 04:32 (ссылка)
Ну, если искать несуразности _таким образом_, то можно найти их где угодно.
У меня этот пост Крылова не вызвал никаких непоняток. Он вообще пишет понятнее многих других.
Да, интерпретации именно "всеохватывающие" и "ложные". Это парадокс, но противоречия нет. Вопрос только в том, всегда ли можно говорить о "ложных" и "истинных" интерпретациях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще про философа
[info]barmaroz@lj
2005-10-21 05:37 (ссылка)
Да "понял" я, что он имеет в виду. Только смысла в этой фразе нет никакого. Она не может быть ни посылкой, ни развитием мысли - только эмоциональным приёмом.
Характерен и ответ - "не вызвал никаких непоняток". Да, именно непоняток! Потрындеть такими фразами - да сколько угодно! Но что делать с ними в тексте?
Наконец, в устах физика я бы ещё это понял (не всегда), там хоть критерий есть, а тут одни абстракные интерпретации "всеохватывающие" и "ложные". Или я ошибаюсь, и он ясно рассказал, что такое "всеохватывающие" и что такое "ложные"?

(Ответить) (Уровень выше)

Дошло
[info]barmaroz@lj
2005-10-21 03:18 (ссылка)
Цитата, над которой я глумился, имеет ясный смысл: в человеческом виде - это признание:
"мне можно навешать лапшу на уши, но такого человека я назову 'имеющим достаточно мощный ум'".

(Ответить) (Уровень выше)

Гуманитарии
[info]barmaroz@lj
2005-10-20 03:09 (ссылка)
Я тебя умоляю! Ты не видишь разницы с этим Козлодоевым? Или хотя бы общность?
У тебя исходные посылки - некоторые наблюдаемые явления (существование табу, принадлежащих не только "коллективному разуму", пребывающему существенным образом в голове исследователя, но и зафиксированных в текстах неглупых людей); затем привлекаешь художественный образ, взятый из точных наук и несущий некоторую мысль. затем, правда, всё заканчивается, и ты отмечаешь ещё пару явлений.
Бескрылов начинает с мысли, которую он сам полагает неверной ("На самом деле "смысл не совсем тот", но..."), а потом резвится, исходя из объявленной им неверной посылки. В результате он доходит до полной ахинеи, которая, в силу построения, вообще бессмысленна. Почувству разницу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гуманитарии
[info]schwalbeman@lj
2005-10-20 03:18 (ссылка)
Боря! Да ты не любишь Философа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гуманитарии
[info]barmaroz@lj
2005-10-21 02:35 (ссылка)
Догадался...
Больше скажу: почтал я вашу переписку в ветке, что над этой, и не стал открывать ссылки. Его мозговой зуд неупорядочен и не нацелен ни на что, а поиграть словами я могу и с друзьями - да и вообще, наигрался в универе. Удовольствие получать от этого могу, но чтобы миру вещать... К Жириновскому. Политически может быть полезно, но в остальных применениях - только с "надбавкой за индуцированный бкед".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -