Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2007-06-15 12:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Победа или победа?
Вот неправда, что изнурительная позиционная война ни к чему не ведет. Среди видимых итогов еще продолжающейся вчерашней битвы - кристаллизация позиций вокруг, как мне кажется, чего-то куда более важного, чем одна отдельно взятая статья одной отдельно взятой фашистской свиньитм. Вокруг вот этого вот тезиса, который завершает статью - и который очень хочется обсудить отдельно:

<...>герои спасения 'с той стороны' достойны нашего благодарного упоминания так же, как и герои антифашистских сражений. Конечно, если победу над фашизмом мы понимаем как общечеловеческую победу над Злом, а не как кровавый триумф одного дикарского племени над другим.

Красиво так звучит, возвышенно. Тем не менее, имею вопрос в режиме "или - или": что произошло в мае 1945-го года -

1) общечеловеческая победа над Злом?

2) победа СССР, США и Великобритании над фашистским режимом Адольфа Гитлера?

Тут вот я, наверное, немножко перегнул - говоря о том, что логика статьи прямо выводит на первый вариант ответа. Может выводить, а может и нет. Но штука в том, что второй вариант из ее логики не следует никак, бо в авторскую концепцию он не вписывается - буквами "СССР - победитель фашизма" ли, еще чем. Потому, наверное, он мне стал еще дороже.

Впрочем, слово вам: цифра и, если можно, пояснение, почему именно эта цифра.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]scottishkot@lj
2007-06-15 08:06 (ссылка)
Я тоже так думал. Боюсь, после появления той статьи - как факта, за которыми обязательно последуют другие - время подобных мыслей уже ушло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alonediver@lj
2007-06-15 08:10 (ссылка)
я понимаю твое чувство патриотизма, и даже согласен с ним. Но историки, например, вынуждены беспристрастно оценивать ту или иную ситуацию. Может быть, человек говорил с позиций историка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alonediver@lj
2007-06-15 08:12 (ссылка)
пытался говорить, в смысле. Потому что неприятное впечатление остается после его манифестов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2007-06-15 08:14 (ссылка)
Я плохой патриот. По ведомству бесспорной уважухи планетарного масштаба к моей стране у меня, по большому счету, только Гагарин с Победой и есть.

Историки не употребляют слова вроде "герои" и "подвиг". В отличие от пропагандистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alonediver@lj
2007-06-15 08:17 (ссылка)
Вот, может, поэтому и остается впечатление, как будто вымазался в чем-то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alonediver@lj
2007-06-15 08:19 (ссылка)
это, кстати, и есть совершенно нормальный патриотизм, на мой вкус. Когда существует собственный фильтр того, что есть главное, а что - второстепенное. О критериях можно дискутировать до посинения, а вот сам факт такого фильтра не может не радовать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2007-06-15 08:47 (ссылка)
Историки не употребляют слова вроде "герои" и "подвиг". В отличие от пропагандистов.

Это довольно сильное суждение. Честно говоря, хотя я думаю довольно похоже, не готов под этим подписаться. Всё же в историческом тексте допустимо написать о том, например, что на войне многие советские солдаты проявляли героизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-15 08:49 (ссылка)
Вот как раз сейчас именно на это вышли с [info]vba_@lj. Гляньте, поучаствуйте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_bigbrother_@lj
2007-06-15 08:48 (ссылка)
Нет, не думаю. Мне всегда казалось, что способ борьбы с демагогией - доведение до очевидного.
Здесь этот способ сработает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-15 08:51 (ссылка)
Повторюсь - вашими б устами.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -