Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2007-08-22 13:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Апофегей, славяне
<...>Вы, наверное, ярый противник проведения гей-парада в Москве?

— Разумеется. Конечно, я против! Зачем то, что является маргинальным проявлением человеческой природы, выпячивать? Ну, давайте еще устроим гей-парад каких-нибудь… А если завтра захотят устроить шествие люди с родовыми травмами? Тоже разрешать?

— Ни хрена себе! Инвалидов, значит, тоже нужно ущемить в конституционных правах? То есть больным ДЦП, слепым, колясочникам, глухим нужно запретить обращать внимание на себя с помощью митингов и шествий?

— Пусть они живут своей жизнью, у них есть свой спорт, свои клубы — пусть там они... Но парады по центру Москвы им проводить не нужно. Парады по центру столицы должны вселять в людей веру в здоровое начало! Человечество старается ориентировать людей — в том числе и с помощью красочных шествий — на норму, а не на отклонение от нее.
Это вам не Европа! <...>


Юрий Поляков, писатель, редактор "Литературной газеты" - в интервью "Новой газете" via [info]dmitrivrubel@lj

* * *

Если в центре вдруг столицы
Вам попались эти лица,
Выполняйте правильно движе-ни-я:
Если хилый - сразу в гроб,
Если пидор - тут же в лоб,
А глухому - в ухо, без сомне-ни-я.

Если личность инвалида
Вам наносит лишь обиды,
Ковыляя тупо мимо мэ-ри-и -
Не таите гнев в себе:
Бейте суку по губе,
У здоровых обретя дове-ри-е.

Не нужны Европы сказки:
Тех, кто выехал в коляске
На Тверскую или на Манеж-ну-ю -
Догонять на тачке сразу
И давить, как ту заразу;
Вот такое обращенье неж-но-е.

Если собрались парадом
Перечисленные гады, -
Каждый, благость нормы ощуща-ю-щий,
Верит: нацию спасет
Друг наш верный - пулемет,
Норму от уродства защища-ю-щий.
Знаем: нацию спасет
Полякова пулемет,
Норму от уродства очища-ю-щий!


(Добавить комментарий)


[info]lpberia@lj
2007-08-22 07:44 (ссылка)
я как-то полгода ходил на костылях. наиболее рьяные костылененавистники имели шанс получить костылем по спине :)
а уж колясочник на разгоне.....
хотяЭ .если серьезно, я в шоке. Раньше очень уважал Полякова за его творчество, но наезд на людей с ограниченными способностями - это слишком

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 07:46 (ссылка)
Духовность, не иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lpberia@lj
2007-08-22 07:47 (ссылка)
до сих пор не понимаю значения этого слова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 07:48 (ссылка)
Думаю, за его понимание надо расплатиться моском. Как интервьюируемый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2007-08-22 08:35 (ссылка)
Ага, типа коровьего бешенства.
Раз - два и вместо мозга серое губчатое вещество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lpberia@lj
2007-08-22 10:00 (ссылка)
цветная капуста, што ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2007-08-22 10:05 (ссылка)
Вероятно по типу того.
Но кажется пожиже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lpberia@lj
2007-08-22 10:09 (ссылка)
ИМХО, мерзостней ничего нет :)
Но Поляков страшно разочаровал :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2007-08-22 10:11 (ссылка)
Да ничего неожиданного.
Давно слухи доходили, что клиент скорее мертв...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lpberia@lj
2007-08-22 10:29 (ссылка)
а ведь был неплохой писатель...
что ж он так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2007-08-22 10:32 (ссылка)
Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено, кто узнает его?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lpberia@lj
2007-08-22 10:37 (ссылка)
А ведь производил по книгам впечатление адекватного персонажа. Хотя иногда нотки и проскакивали :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efiginia@lj
2007-08-22 07:51 (ссылка)
НУ так, увечья ж еще и моральные бывают, инвалидности даже....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 07:52 (ссылка)
А кто сомневается, после такого интервью-то? Где-то вторая степень у клиента - и то по факту трудоспособности; так все признаки первой налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]efiginia@lj
2007-08-22 07:57 (ссылка)
Бедняжечка.... Блин, меня убивает, когда такое вообще в голове у человека возникает, а когда еще и говорится в СМИ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 07:57 (ссылка)
...а когда еще эти СМИ такими человеками и редактируются...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alonediver@lj
2007-08-22 07:56 (ссылка)
Блиа-а-а-а!!!
Да его же за такие слова счас засудят на месте! За гомофобию и человеконенвистничество :0))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 07:58 (ссылка)
Давно б пора. Душа ждала кого-нибудь; почему б не его?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alonediver@lj
2007-08-22 07:58 (ссылка)
Я буду участвовать! (с) :0))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 08:00 (ссылка)
Ага, как на тропу войны - так не мал... (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если серьезно
[info]alonediver@lj
2007-08-22 08:17 (ссылка)
У Джона Уиндема, если не ошибаюсь, есть замечательная книга - "Отклонение от нормы". Там все про это дело написано. И я написанное поддерживаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если серьезно
[info]scottishkot@lj
2007-08-22 08:19 (ссылка)
А шо там? Я у него только "Триффидов" читал, и то давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если серьезно
[info]alonediver@lj
2007-08-22 08:34 (ссылка)
там про то, что есть отклонение от норы, а что - нет. Почитай, вещь изумительная просто

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если серьезно
[info]alonediver@lj
2007-08-22 08:35 (ссылка)
http://www.scilib.ru/lib/sb/book/1442
инжой ит :0))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если серьезно
[info]scottishkot@lj
2007-08-22 08:50 (ссылка)
Гляну, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solipsistka@lj
2007-08-22 07:59 (ссылка)
а он вообще здоров? как-то все это звучит очень болезненно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alonediver@lj
2007-08-22 08:00 (ссылка)
конечно здоров! Был бы болен, думаете, стал бы кидаться на инвалидов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solipsistka@lj
2007-08-22 08:06 (ссылка)
захотел бы - стал. больные на голову иногда бывают чертовски агрессивны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 08:01 (ссылка)
Я не проверял, честно. Тут проктолог нужен, ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solipsistka@lj
2007-08-22 08:03 (ссылка)
проктологический изолятор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 08:04 (ссылка)
ПИЗО?!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solipsistka@lj
2007-08-22 08:07 (ссылка)
ну дык!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_12709@lj
2007-08-22 14:21 (ссылка)
Судя по всему, со здоровьем там как-то не очень. Похоже, Гурский-Арбитман не особенно преувеличивает. Есть у него в романе "Поставьте на черное" такой светлый образ -- писатель Ляхов с совершенно очевидным диагнозом. Очень рекомендую: http://www.litportal.ru/genre17/author1582/read/page/1/book8583.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatbel@lj
2007-08-22 08:00 (ссылка)
Стишок недурен.
А Поляков - дерьмо известное.

Впрочем, гей-парад в центре Москвы я тоже активно НЕ одобряю.
Хотя параллель с инвалидами считаю ВОПИЮЩЕ некорректной и просто мерзкой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 08:02 (ссылка)
Ото ж.

А про парады - год назад написал, сейчас думаю так же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loktev@lj
2007-08-22 12:41 (ссылка)
Параллель с инвалидами действительно вопиюще некорректна: гомосексуалы - абсолютно здоровые люди. Объединяет тех и других повседневная дискриминация и ненависть со стороны фашистов. Правда, ненависть к инвалидам или неграм пока ещё принято стеснительно скрывать, но, судя по откровениям Полякова, процесс идёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatbel@lj
2007-08-22 13:48 (ссылка)
Первый из этих тезисов для меня не бесспорен.
И разница между инвалидами и педиками геями для меня заключается в том, что инвалиды не пропагандируют свою инвалидность, не кичатся ею и не склоняют к ней других.
То, как агрессивно геи навязывают окружающим свои представления о жизни, не может не обескураживать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2007-08-22 14:00 (ссылка)
Склонить кого-либо к изменению ориентации так же невозможно, как склонить его к смене цвета кожи или роста. Никто свои физиологические особенности не выбирает. Это гетеросексуалы веками агрессивно навязывают геям свои представления о жизни, не удосужившись даже убедиться в том, насколько они ошибочны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatbel@lj
2007-08-22 14:14 (ссылка)
Извините, вы разговариваете штампами - это скучно.
Воспитание очень может способствовать сексуальным девиациям - это давно доказано.
И чужой пример - тоже может, особенно в юном возрасте.

Просто своими парадами геи пытаются изжить свой же комплекс неполноценности, подспудно присущий большинству из них. Оттого и визжат: "Нас много1 Мы не хуже прочих!"
Насчет 2много" - ими же выдуманный миф.
А что "не хуже прочих" - это правда, но и не лучше ведь! Чего визжать-то?
Нравится заниматься сексом с существом своего пола - да на здоровье. Хоть с курицей! Но зачем гордо орать об этом на всю улицу? Чем гордиться-то?

Еще раз повторю: я готов согласиться, что это не стыдно, но и гордиться нечем. Это ЛИЧНОЕ дело, его нечего выставлять напоказ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2007-08-22 14:37 (ссылка)
Вы, похоже, всё ещё в прошлом веке живёте. Поинтересуйтесь современными научными представлениями на этот счёт, прежде чем распоряжаться чужими правами. Поинтересуйтесь опытом трёх десятков стран, легализовавших однополые браки. Поинтересуйтесь, отличается ли от среднестатистической доля гомосексуалов среди детей, выросших в однополых семьях. Вы удивитесь.

а) гомосексуальность не является "сексуальной девиацией" - точно так же, как чёрная кожа не является "расовой девиацией";

б) ничто в сознательной жизни человека - ни воспитание, ни чужой пример, ни "терапия" - не может повлиять на естественную для него сексуальную ориентацию, заложенную до рождения или в первые месяцы жизни;

в) парады действительно избавляют гомосексуалов от комплекса неполноценности, заложенного в них с детства окружающими гомофобами - и уже одна эта причина достаточно аргументирует необходимость таких мероприятий;

г) блестяще демонстрируемая вами принципиальная безграмотность общества в этом вопросе - ещё одна причина привлечения массового внимания к истинному положению вещей;

д) однако главная причина - систематическая дискриминация, которую легко обнаружить, сравнив положение гомосексуалов в Великобритании (или десятках других стран) и России. Митинги и шествия - эффективный и мирный способ борьбы за свои права, и запрещение массовых акций гомосексуалов - не что иное, как проявление всё той же систематической дискриминации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatbel@lj
2007-08-22 14:57 (ссылка)
Экая митинговщина-то попёрла, тьфу!
С вами и спорить-то противно.

Ладно, отвечу в последний раз, поскольку спорить с либерастами себе дороже.

Ничьих прав я не ущемляю. Трахайте, кого хотите, - у себя дома. Там вы сами себе голова и задница.

а) Идиотская, ничего не доказывающая аналогия. Как и большинство аналогий.
б) Опять штамп. Очень даже может - это хорошо известно еще со времен Фореля. Многократно подтверждено.
в) Я в ответ неоднократно предлагал провести парад бомжей, размахивающмих вонючими рваными носками. Это их тоже избавит от комплекса.
Парад скотоложцев тоже неплохо смотрелся бы. Или копрофагов.
г) Опять митинговщина и просто херня, извините. На этом уровне дискутируйте сами с собою. Правою рукою.
д) Митинги и гей-парады - разные вещи. Я не против легальных митингов, а вот карнавалы тут выглядят неуместно.

Засим не могу удержаться от соблазна предложить вам проследовать в эту самую, куда активистов гей-парадов так тянет. :)
Более отвечать вам не намерен.

===================================
Котяра, извини за флейм в твоём журнале. Не сдержался, ибо не люблю либерастов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2007-08-22 15:07 (ссылка)
Ваше эмоциональное выступление было бы убедительнее, если бы сопровождалось хотя бы одной ссылкой на современные "многократные подтверждения" ваших предрассудков.

Каждая моя фраза выражает не моё личное мнение, а научный консенсус (http://www.apa.org/topics/orientation.html), достигнутый учёными всех развитых стран мира по результатам многих десятилетий всесторонних исследований. Ваши же представления вполне адекватны вашей лексике и находятся на уровне гопника из подворотни, почерпнувшего знания о гомосексуальности где-нибудь на зоне. Невежество, в отличие от гомосексуальности, является недостатком, и я бы на вашем месте его действительно не демонстрировал окружающим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatbel@lj
2007-08-22 15:14 (ссылка)
Ну, одна ссылка на гей-ориентированный сайт - это не консенсус. :)
Ваше знание гопников и зоны я не подвергаю сомнению. Сам я ни к ним не отношусь, ни там не бывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2007-08-22 15:34 (ссылка)
Я знал, что вы это скажете, поэтому дал ссылку не на гей-ориентированный сайт, а на крупнейшую в мире (http://www.apa.org/about/) профессиональную научную организацию психологов, объединяющую 148 тысяч докторов наук, занимающуюся всеми без исключения вопросами психологии и пользующуся безупречной репутацией. Я не могу себе представить какой-то более авторитетный и беспристрастный источник.

Если вам нужен более широкий обзор научных знаний на этот счёт - можете прочитать хотя бы соответствующие статьи Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Portal:LGBT) - в них много ссылок на опубликованные научные работы, которые вы можете попытаться опровергнуть самостоятельно или просто поверить опыту стран Европы, Америки и Африки, ликвидировавших дискриминацию гомосексуалов без каких-либо негативных последствий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_white1967@lj
2007-08-22 18:11 (ссылка)
Похоже, Вы не поняли саму идею того, о чём прочитали.
(Толя, можно я вклинюсь в ваш диспут? Просто стало любопытно, уж прости.)
Понимаете, всё же очень просто. Никто не предлагает расстреливать/изолировать/издеваться над людьми с нетрадиционной (надеюсь, этот термин не будет расценен как оскорбление?) сексуальной ориентацией? Но именно выпячивание данной проблемы вызывает некое непонимание. Толя написал верно - почему не марш бомжей? Или кактусоводов - вот кого совсем мало, ежели сравнивать с геями... Хотя я и допускаю пересекающиеся множества...
Инвалиды, к слову сказать, марши не проводят. Это вопрос государственной социальной политики. И межгосударственной - тоже. Пример тому - паралимпийские игры. Или Вы считаете геев настолько ущемлённой категорией граждан России (и не только России), что им уже надо проводить свои парады как протестную акцию? Как по мне - народ развлекается. Да милости просим. Желательно - у себя дома, конечно, но ежели хочется фейерверков и "пафоса" - так есть и окраины. Я лично видел гей-парад в Стокгольме. Для меня, как человека, НИКАК к этому не относящемуся (сам вариант гомосексуальных связей - не мой; но мне ей-ей, по фиг, чем два человека занимаются в спальне; я вполне толерантен), было забавно - именно как шоу. Но попробуйте поверить, что он был не в центре города. И пресса уделила ему внимания меньше, чем родившемуся в зоопарке Скансена детёнышу рыси...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2007-08-22 20:12 (ссылка)
"Выпячивание" данной проблемы ничем не отличается от выпячивания расовой проблемы Мартином Лютером Кингом, или от выпячивания проблемы избирательной дискриминации женщин времён движения суффражисток. Или американские негры должны были вечно мириться с сегрегацией в знак благодарности за то, что их, так уж и быть, освободили от рабства? Может быть, им всем следовало сидеть дома или тихонечко митинговать где-нибудь на окраине или в лесу, где бы они никому не мешали?

Почему не проходит марш бомжей, нужно спросить у бомжей; если они смогут объединиться и устроить такой марш в знак протеста против того, что зимой их бросают замерзать в подворотнях, тогда как их европейских собратьев по несчастью кормят и согревают - у них будет полное право провести такой марш, и я их всецело в этом поддержу. Или в российской Конституции есть приписка "кроме геев и бомжей"?

Московские инвалиды, что бы вы с главредом "Литгазеты" ни думали на этот счёт, опять-таки с полным на то правом собираются и проводят свои акции протеста. То, что вы о них не знаете, говорит о качестве работы российских СМИ, которым такие акции неинтересны.

И, разумеется, я действительно считаю геев настолько ущемлённой категорией граждан России, что им давно надо проводить свои парады как протестные акции. Именно в качестве протестных акций, а не праздников, насколько мне известно, и организовывались запрещённые московские марши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_white1967@lj
2007-08-22 20:31 (ссылка)
"Выпячивание" данной проблемы ничем не отличается от выпячивания расовой проблемы Мартином Лютером Кингом, или от выпячивания проблемы избирательной дискриминации женщин времён движения суффражисток.
Я повторю вопрос - НАСТОЛЬКО ЛИ (извините, что капсом, хочу акцентировать) - ущемляются права геев в Москве, как негров в США? Или Вы сравниваете эпатаж гей-парадов с борьбой женщин за свои гражданские права? Не стоит передёргивать, право.

у них будет полное право провести такой марш, и я их всецело в этом поддержу - и я поддержу. Ибо это будет именно протест. Не равняйте значимость проблем.

что бы вы с главредом "Литгазеты" ни думали на этот счёт
Давайте соблюдать правила общения, оки? Я не знаю, что думает главред "Литгазеты". Данное издание (как и Поляков, кстати) у меня вызывает омерзение уже лет так десять как минимум. Ваше обобщение Вас не красит, извините.

И, разумеется, я действительно считаю геев настолько ущемлённой категорией граждан России, что им давно надо проводить свои парады как протестные акции
Ваше право. Но только давайте спросим геев - почему они не проводят именно марши протеста? А проводят, как ни странно, гей-парады. И не стоит меня убеждать, что это такая форма протеста.
Повторю - мне лично плевать, дружат они или трахаются занимаются сексом. Но агрессивность просто удивляет. Пример. Месяца два назад на работу к моей жене приезжал коллега из Москвы, её старинный знакомый. Гей. С другом. (Подругой? Не суть) Предоставили им одну из наших двух квартир для проживания - ну а на кой людям тратиться на гостиницу? Никто друг другу не мешал. В крайний вечер устроили посиделки за бутылочкой вина и мясиком - и я был просто поражён откровенной истерикой "подруги" - мол, все люди - геи, но не все в этом признаются, нас вообще большинство и пр. Да ради Бога, только зачем так заводиться? Чем-то, кстати, напомнило, истерику нынешних отцов Русской православной церкви, те вот тоже не могут поверить, что есть католики, протестанты, а уж атеисты для них - просто фантом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2007-08-22 20:57 (ссылка)
Во-первых, нужно позволить самим геям оценивать, ущемляются их права или нет. Закон не требует, чтобы с их точкой зрения на этот счёт соглашалось большинство населения, правительство города или кто-либо ещё. Они считают себя дискриминированными - у них есть право донести это мнение до общества, в котором они живут, платя те же налоги и выполняя те же обязанности, что и остальные.

Во-вторых, если бы вас лично наклеили клеймо безнравственного извращенца, лишили родительских прав, запретили регистрировать семью, распространяли бы о вас лживые слухи, из-за которых от вас отвернулись бы друзья и родственники - только из-за того, что вы, скажем, родились левшой или, как я, не отличаете зелёный от коричневого - что бы вы стали делать? Попытались бы набраться мужества и протестовать или смирились бы и стали молчать в тряпочку, ненавидя своё уродство?

Главред Поляков, судя по приведённой выше цитате, считает, что инвалидам нельзя собираться в центре города. Вы считаете, что инвалиды не устраивают маршей. Я всего лишь учёл это совпадение.

Что же именно проводят геи в Москве - гей-парады в стиле бразильских карнавалов или марши протеста? Ответ: до сих пор они вообще ничего не проводили. Они пытаются провести марш протеста - такой же, какие проходят во многих городах от столиц Польши и балтийских стран до Иерусалима, с флагами и лозунгами, в обычной одежде - но им даже этого не дают сделать.

Что касается вашего опыта общения с другом вашего знакомого, то, как вы правильно отметили, обобщения людей не красят. Несдержанные и откровенно глупые личности есть среди представителей любой ориентации (национальности, расы, пола), но судить по ним сразу обо всех скопом довольно странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_white1967@lj
2007-08-22 21:46 (ссылка)
Закон не требует, чтобы с их точкой зрения на этот счёт соглашалось большинство населения, правительство города или кто-либо ещё. ...у них есть право донести это мнение до общества, в котором они живут, платя те же налоги и выполняя те же обязанности, что и остальные.

Повторю (терпеливо, ибо явно пишу в крайний раз; как минимум, спать хочу, как максимум, завтра в командировку, в инет некст тайм только в пятницу, вряд ли поднимем дискуссию; коли пожелаете - давайте переведём её в режим и-мэйлов) - милости просим. Только можно мои права как налогоплательщика также не нарушать? Я, к примеру, хочу проехать на машине по некоей улице в некоем городе. Могу? Ага. А если там очередной карнавал кактусоводов? У меня вопрос к мэрии - на фига им РАЗРЕШИЛИ там собираться, тем самым ЗАПРЕТИВ мне по этой улице ехать. Резонно, нет? Так что давайте не забывать, что мэрия - она зарплату получает в том числе и из моих отчислений. Кстати - я из "большинства населения" и мне после сорока мною прожитых лет непонятно, почему больше закон должен - а по Вашей логике именно должен - защищать интересы меньшинства в ущерб мне. Вообще защищать - да, но есть два момента. Первый: "Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя" - знакомая цитата? Второй: закон всегда защищает интересы общежития. А в общежитии, уж простите, решает именно большинство. Можете с этим соглашаться, или нет - дело хозяйское, но понятия "голосование", "референдум" и пр. появились на свет не случайно. Меньшинство подчиняется большинству.

Они пытаются провести марш протеста - такой же, какие проходят во многих городах от столиц Польши и балтийских стран до Иерусалима, с флагами и лозунгами, в обычной одежде - но им даже этого не дают сделать.

Извините, но вынужден в основной оценке согласиться с Толей - Вы мыслите штампами. Так недалеко и до "они же всего лишь идут себе по улице в своей одежде, которая им дорога". Знаете, откуда цитатка? Про оправдание марша ваффен-СС в Риге... Тоже - протест, разве нет? Против "Большого Брата" и т.д. Правда, мои знакомые латыши (коренные) не понимают, почему в их столице возрождают фашистские идеи. Правда, за такой марш в Германии (sic!) можно в тюрьму сесть. Но в Польше и "балтийских странах" это норма жизни. Я не хочу проводить параллели, честное слово, но Ваши - именно Ваши - обобщения несколько наивны.
Я-то как раз против наклеивания ярлыков. Но вот беда - статистика вещь суть упрямая. Знакомых приверженцев однополой любви у меня немало. И что-то в крайнее время они как-то стали одинаково говорить в большинстве своём. То есть раньше - не ущемляли! А теперь "кровавая гэбня" (с) не даёт возможности выйти на первые роли, вот беда...
Извините, Вам это не напоминает американский (!) анекдот про то, что оптимальные шансы среди кандидатов на высокоплачиваемую вакансию имеет чернокожая одноногая глухая лесбиянка? Если Вы сторонник такого рода подхода к защите меньшинств, то тогда это точно штамп. А странно, честно - вроде Вам не 15 и не 20 лет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2007-08-22 22:04 (ссылка)
Ваша свобода ездить по улице - это не право, а привилегия, которой вас легко лишают при необходимости проведения дорожных работ или массовых мероприятий - езжайте в объезд, идите пешком или пользуйтесь общественным транспортом. Свобода же граждан устраивать митинги и шествия - это неотъемлемое право, гарантированное конституцией страны. Ваша свобода действительно заканчивается там, где начинается чужая, и приоритеты в этих случаях не на стороне большинства, а на стороне закона.

Если же большинство россиян действительно считает, что массовые мероприятия геев необходимо запретить - нужно путём референдума ли, голосования ли внести соответствующие поправки в Конституцию и другие законы. Я поддержал бы такое приведение закона в соответствии с реальностью, если реальность не дают привести в соответствие с законом: официальное признание дискриминации геев дало бы всем им возможность эмигрировать из России, получив убежище, возможность полноценной жизни и семейного счастья на Западе. Пока же таких дискриминирующих норм законодательства нет - гомосексуальные граждане имеют те же права, что и гетеросексуальные, и вольны ими распоряжаться по собственному усмотрению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Завершая разговор...
[info]d_white1967@lj
2007-08-23 12:04 (ссылка)
Удалось залезть в инет, потому отвечу. Но уж точно в последний раз, ибо разговор становится бессмысленным.

Ваша свобода ездить по улице - это не право, а привилегия, которой вас легко лишают при необходимости проведения дорожных работ или массовых мероприятий - езжайте в объезд, идите пешком или пользуйтесь общественным транспортом. Свобода же граждан устраивать митинги и шествия - это неотъемлемое право, гарантированное конституцией страны.

То есть моя свобода - сидеть дома? А по улице - только пешком, обходя места массовых мероприятий (давайте мы не будем смешивать их с транспортными работами, ладно? а то следующим Вашим сравнением, похоже, станет равенство митинга, пусть даже и протеста, со стихийным бедствием...)? Всё прочее - привилегии? Как странно. Я-то полагал, что в Конституции РФ мои права несколько иначе обозначены. Я имею право на всё, что мне не запрещено - равно как и защищаемые Вами представители секс-меньшинств. Я, бесспорно, соглашусь с решением исполнительной власти, если митинг будет санкционирован. Я не согласен с Вами в том, что право проведения митинга геям уже кто-то сразу задолжал только на основании заявки. Большинство - против проведения в центре Москвы. Это - факт.Не думаю, что оно (большинство) было бы против марша инвалидов, к примеру. Будем уважать правила общежития, где всё решается голосованием? Или Вы будете по-прежнему говорить, что "все животные равны, но есть животные, более равные"?

А разговор с Вами я решил завершить после вот этого -

"Я поддержал бы такое приведение закона в соответствии с реальностью, если реальность не дают привести в соответствие с законом: официальное признание дискриминации геев дало бы всем им возможность эмигрировать из России, получив убежище, возможность полноценной жизни и семейного счастья на Западе."

Право на эмиграцию есть у любого гражданина РФ. Немало моих знакомых уехали из России. Ещё из СССР - тоже. Все ехали работать, полноценно жить, и я их понимал (особенно во времена СССР). Сам чуть не уехал дважды - первый раз в Новую Зеландию, второй - ва Финляндию. Но Вы ж не о том. Вам важно именно "получить убежище", т.е. пособие де-факто. Вам хочется, чтобы кого-то на уровне решения власти "выкинули" из России, чтобы потом человек, не решившийся на самостоятельный "прыжок в ничто", возомнил себя фигурой, равной Бродскому али Солженицину на том основании, что он предпочитает в сексуальных планах лиц одного с собой пола. А потом человек будет кормиться статьями в газетах, обличая российский геноцид...
Мечтайте, кто ж Вам против... Только зря - честно говорю. По двум причинам, которые есть суть одна. Никакой дискриминации геев на описанном Вами уровне в России просто нет. И потому никакая Еврокомиссия не решит вопросы о велферах для бездельников. Да и покажите-ка мне ту страну, которая ждёт к себе волну нахлебников из России (именно нахлебников; посторю - кто хотел "лучшей доли" - уехал сам; за свои деньги) - уж точно не те самые страны, что разрешили гомосексуальные свадьбы. Им нужны не геи. И не кареглазые. И не негры. И не блондины. И не... В общем, понятно, да? Им нужны те, кто будет приносить пользу - а те едут сами. Как курды в Швецию - работать в МакДональдзах и Тиволи. Не верите мне - посмотрите сайты их посольств.
Засим заканчиваю. Вам, несомненно, захочется оставить последнее слово за собой - up to you. Я не стану пятый раз писать одно и то же человеку, столь уверенному в своей правоте, что он не отвечает на конкретные вопросы, не укладывающиеся в его схему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2007-08-23 12:59 (ссылка)
Ну что ж, тогда подведём итог.

Суммируя сказанное вами, лишение группы людей их конституционного права на свободу шествий оправдывается двумя предлогами: 1) они помешали бы проезду автомобилей; 2) большинству людей не нравится эта идея.

Закон здесь не на вашей стороне, поскольку:

1) Конституция не даёт автомобилистам каких-то приоритетных прав, иначе любые мероприятия, связанные с перекрытием улиц - в том числе спортивные и государственные праздники, дни города, проезд президентского кортежа и т.д. - автоматически были бы невозможны как неконституционные. Права даются участникам шествий (ст. 31). Роль властей - найти наиболее удобный для всех компромисс, чтобы минимизировать ущерб для автомобилистов, защитив права митингующих. Этот аргумент снимается как необоснованный.

2) Конституция не требует того, чтобы с необходимостью проведения шествия соглашалось городское правительство или большинство граждан - иначе пришлось бы проводить общенациональные референдумы перед любым митингом. Трудно представить себе, чтобы власти соглашались с требованиями оппозиционеров, а гомофобное общество искренне разделяло протест против общественной гомофобии. Все законопослушные граждане имеют равные права независимо от того, находятся ли они в каком-то большинстве или меньшинстве. Произвольное лишение меньшинств каких-либо прав, к которому вы призываете, является не чем иным, как прямой дискриминацией, которой, по вашим словам, в России нет. Этот аргумент снимается как не имеющий отношения к делу.

Мне неясно, почему вы решили сравнить гипотетическую эмиграцию геев с биографиями Бродского или Солженицына, когда в отечественной истории есть куда более подходящий аналог - еврейская эмиграция. Большинство евреев, уехавших из СССР, были с радостью приняты в США, Германии, Израиле и других странах, став для своей новой родины ценнейшим приобретением. Упорствуя в своих ксенофобских предрассудках, Россия рискует потерять ещё миллионы собственных граждан, в большинстве своём самых ценных - молодых и перспективных - людей. Ну и поделом.

(Ответить) (Уровень выше)

О вкусах не спорят,
[info]mustela_p_f@lj
2007-08-22 08:07 (ссылка)
но лично я бы вместо пулемёта прописал бы огнемёт, чтоб значит, эта, выжечь заразу на корню ;-))
А вообще, +1 к коменту [info]anatbel@lj

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О вкусах не спорят,
[info]scottishkot@lj
2007-08-22 08:08 (ссылка)
Никаких огнеметов: все внимание на новый финал стишка!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpolish@lj
2007-08-22 08:33 (ссылка)
Поляков - редкостный мудак и ничего больше.
Хорошо бы ему, к примеру, тайком ногу по локоть ампутировать. Штобы писАть не мог.
Без ноги он уже и не писатель, и не главред, и не депутат, а так, член закрытого клуба.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 08:51 (ссылка)
А он разве депутат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpolish@lj
2007-08-22 12:42 (ссылка)
Мосгордумы, вроде.
Или я его с каким-нито другим мудаком спутал. "Вас много, а я - одна!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 12:45 (ссылка)
Не огорчайся. Там зато актер Герасимов есть. Робот Вертер. "Ха, ха, ха". Видный единоросс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpolish@lj
2007-08-22 12:47 (ссылка)
Этот тоже красавЕц. Мачо, ёбтыть!
Одного поля ягодицы.

(Ответить) (Уровень выше)

офф
[info]zloy_alex@lj
2007-08-22 08:45 (ссылка)
Вы меня удивляете, как это так: не состояли?!
Ну теперь ждем-с публикаций

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]scottishkot@lj
2007-08-22 08:51 (ссылка)
Где не состоял? не врубился, честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]zloy_alex@lj
2007-08-22 08:54 (ссылка)
или не вас я пять минут назад допустил в Бродского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]scottishkot@lj
2007-08-22 09:02 (ссылка)
А! да, точно. Вы ж там модер. Меня, меня.

Ой, пойдут. Вы ту мою с Норенской вывешивали ль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]zloy_alex@lj
2007-08-22 09:07 (ссылка)
ха!
черт его знает, не помню. Вот как пиарил - помню))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grzegorzrus@lj
2007-08-22 08:55 (ссылка)
Сто дней после апофигея...

"Там был изображен либо пьяный, либо драный, с какой-то бабой еще... " Так чем ему не нравится, что с мужиками-то?!
"Но теперь ученые полагают, что неандертальцы не все вымерли." (долгое и наглое хмыканье)
"Не будет русским негр! Я читал научные книжки!" (хмыканье и молчание офигело смотрят друг на друга)
"А когда человеку скоро о смерти будет нужно думать, а он пародирует Чехова, стоит спросить: чего ты вообще делаешь в литературе?" Главное громко спросить:"А ты кто такой?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 09:08 (ссылка)
Да, оно вообще веселое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novus_ludy@lj
2007-08-22 09:29 (ссылка)
Хорошо, но повод... какой милый человек этот Поляков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 09:30 (ссылка)
Оно просто душко!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2007-08-22 10:07 (ссылка)
Душко с душком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezdec@lj
2007-08-22 10:24 (ссылка)
Апофигей апофеоза!

Спасибо за стихотворение.
Читал и плакал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 11:34 (ссылка)
Не на чем. Я писал и рыдал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaherezada@lj
2007-08-22 10:33 (ссылка)
Нет у него шансов, слава Богу. С таким преведом головного мозга он на редакторском кресле долго не усидит.

Стихи - Супер! Пошлите в Литературку, для 16-ой страницы. Пусть попробуют не напечатать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 11:33 (ссылка)
А там она еще существует, кстати? я давно ее в руках не держал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaherezada@lj
2007-08-22 13:08 (ссылка)
Не заню. Она тут в берлине 5 евро стоит. Не по карману

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 13:14 (ссылка)
Ой, правда: лучше кофе. Здоровее будете.

(Ответить) (Уровень выше)

увы...
[info]kolomensky@lj
2007-08-22 11:39 (ссылка)
Его именно за такой превед вещества, находящегося в том месте, где у людей бывает мозг, в редакторское кресло и назначили. Так что у него все шансы просидеть в кресле столько, сколько мы не проживем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: увы...
[info]shaherezada@lj
2007-08-22 13:06 (ссылка)
Вы слышали про такой диссидентский тост: Выпьем за успех нашего безнадёжного дела?
После того, как на моих глазах развалилися, как карточный домик, весь СССР с его боеголовками, я уже не так уж безнадёжно смотрю в будущее. Кстати, и развалился-то он по причине полного перегноя мозга

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

увы-увы...
[info]kolomensky@lj
2007-08-23 03:27 (ссылка)
Он (СССР) и создавался примерно по той же причине, так что по самому диагнозу, к сожалению, невозможно определить направление процесса. А мне что-то слишком уж упорно кажется, что мы находимся в начале становления новой и весьма поляковотерпимой формации.

А тост - да. Мы с некоторыми моими знакомыми им до сих пор закусываем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_etelzon@lj
2007-08-22 11:00 (ссылка)
Представил себе подобные ответы со стороны крупной штатовской газеты.
Пришлось бы редакции уволить такого сотрудника и пройти через несколько судов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 11:33 (ссылка)
Да. Впрочем, несколько - это другая крайность политкорректности: хватило бы и одного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grzegorzrus@lj
2007-08-22 11:51 (ссылка)
...но надолго. За "произошли от разных обезьян" не отвертелся бы. Это ж теоретическая платформа ку-клус-клановцев, нациков и прочей схожей публики. У нас, увы, не прокатит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 11:57 (ссылка)
Это да, кста. Тут он попал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolomensky@lj
2007-08-22 11:43 (ссылка)
Проляков - известное дерь..., муди..., ну, в общем, нехороший он человек. Жаль, что ему даже не икнется

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 11:44 (ссылка)
Ну, это, ИМХО, от интенсивности вспоминаний зависит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]operchik@lj
2007-08-22 12:54 (ссылка)
гыгы
полякова уже давно на "народности самодержавии и прочей соборности клинит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Когда-то сгенерировал:
[info]scottishkot@lj
2007-08-22 12:57 (ссылка)
Пошла Америка на:
Там нету ни хрена
Из ценностей вечных,
И в жизни нет соборности зерна!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_smirnov@lj
2007-08-22 13:06 (ссылка)
Хм. Полякова читал много, но что он до такой степени ебанько, даже не подозревал. А стих хороший ;о)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-22 13:11 (ссылка)
Так оно, видать, допрогрессировалось мимо наших глаз. Я его последний раз наблюдал - что характерно, если прочесть остальное интервью - в Ялте на одном кинофоруме. "Жемчужина", Норникель в генспонсорах, все дела. И там нас вывозили на полигон ЧФ в Севастополе - тупо пострелять. Так вот, это ебанько всю дорогу сидело за нами с женой в микроавтобусе и пиздело про патриотизм и проклятый пиндостан. А на полигоне - м-м-м, видел бы ты, как он управлялся с автоматом, отклянчив жопу в упражнении лежа: мечта вот этих самых, парАдистов. Стрелял - что характерно - соответственно.

А когда мы приехали с полигона, нам рассказали, что в Нью-Йорке взорвали Эмпайр Стейт Билдинг. Потом оказалось, что не ЭСБ, а Торговый центр. Да, было 11 сентября 2001 года - но это уже совсем другая история ;+)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_friend_b@lj
2007-08-22 16:45 (ссылка)
Приглашаю Вас в сообщество, посвященное Юрию Полякову:
[info]polyakov_ru@lj
Добро пожаловать!

(Ответить)

5+!
[info]waltzzz@lj
2007-08-22 16:56 (ссылка)
вот так всегда и бывает, когда фашизм как режим уже готов к получению аттестата зрелости, а фашизм как движение и идеология все еще ходит на горшок. копрофагия любовь режима к известному цвету, олицетворяющему плодородие земли [ну и нации, понятно], - сказал бы логика, да вот нету ее и быть не может - требует предъявить экскременты для всеобщего оборзрения и восхищения, а там вместо крепкого и несгибаемого стула здоровой нации - нежные какашки. конфуз, конфуз!.. ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 5+!
[info]scottishkot@lj
2007-08-23 07:51 (ссылка)
сложновато как-то, не уловил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]waltzzz@lj
2007-08-23 08:52 (ссылка)
тезис такой: в исторической науке принято разделять две ипостаси фашизма: фашизм как движение и фашизм как режим. режим у нас уже в основных чертах создан, для полного счастья не хватает лишь официальной однопартийности. а идеология, которая должна была предшествовать установлению режима, проявляется скорее как запоздалая реакция. отсюда и весь этот непричесаный бред.

(Ответить) (Уровень выше)

маразм конечно крепчает
[info]blamange@lj
2007-08-22 18:08 (ссылка)
Но я вот против гей-парадов....
Не в том смысле, что вот мол "пидоры пусть дома сидят" -
а в том смысле, что за за свободу личности на этих
парадах выдается пошлость и бесстыдство...
Однополая любовь, как и любое чувство, не исчерпывается и
не олицетворяется потрясанием голых задниц:
это не гей-движение - это вульгарный эксгибиционизм.
Это не норма, это - не отклонение. Это как на телеканале 2*2:
выключи мозг!
А я за мозг и против наркотиков.
Надеюсь, меня не назовут фашистом за то, что по-моему
гей-парады дискредитируют гомосексуалистов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: маразм конечно крепчает
[info]scottishkot@lj
2007-08-23 07:50 (ссылка)
Я выше в комментах к anatbel'у выложил свое отношение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caballo_marino@lj
2007-08-22 20:08 (ссылка)
По-моему, для моральных уродов должен быть свой спорт и свои клубы - пусть там они... А демонстрировать свое уродство в СМИ ни к чему, это подрывает веру людей в здоровое начало и здоровый конец.
ПеснЯ - супер!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-23 07:50 (ссылка)
Особенно в конец!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]multi_mouse@lj
2007-08-23 07:48 (ссылка)
Спасибо. Стихотворение отличное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-23 07:49 (ссылка)
Не на чем. Поляков над ним постарался - со своей стороны, своими текстами - гораздо больше, чем я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pro100_mica@lj
2007-08-24 01:41 (ссылка)
О том, что Поляков Г изрядное для себя решила очень давно, где-то не то в конце 80-гг., не то в начале 90-х, после его выступления на каком-то очередном юбилее С. Михалкова.
ПОмню мы с сыном онемели...
Но сын всё же сказал: "Дрянь, конечно, но пишет хорошо, зараза..."

А вот я его с тех пор не читаю, хотя все книги в доме есть, одна даже "Козлёнок в молоке", кажись, с автографом (выиграла кагда-то на "Эхе"...) Ну, не идёт он мне с тех пор...

Спасибо, Юрий, за стих...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-24 04:27 (ссылка)
Не на чем. А чего он сказал-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pro100_mica@lj
2007-08-24 04:58 (ссылка)
Юра, убейте, плохо помню, это было так давно, а додумывать не хочется (сколько с тех пор всякого слышано-переслышано)...
Но что-то такое, чего уж никак не ожидала, учитывая написаные им книги и создавшееся о нём впечатление.

А вот осадок до сих пор остался и отношение к нему тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfstangel@lj
2007-08-27 07:39 (ссылка)
Браво, Ваш экзерсис, как всегда, и остер и в тему. =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-08-30 04:01 (ссылка)
Вдохновитель постарался ;=) ...давно такого мракобесия не встречал, честно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barshak73@lj
2008-10-29 09:22 (ссылка)
хихи

(Ответить)