Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2007-08-22 13:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Апофегей, славяне
<...>Вы, наверное, ярый противник проведения гей-парада в Москве?

— Разумеется. Конечно, я против! Зачем то, что является маргинальным проявлением человеческой природы, выпячивать? Ну, давайте еще устроим гей-парад каких-нибудь… А если завтра захотят устроить шествие люди с родовыми травмами? Тоже разрешать?

— Ни хрена себе! Инвалидов, значит, тоже нужно ущемить в конституционных правах? То есть больным ДЦП, слепым, колясочникам, глухим нужно запретить обращать внимание на себя с помощью митингов и шествий?

— Пусть они живут своей жизнью, у них есть свой спорт, свои клубы — пусть там они... Но парады по центру Москвы им проводить не нужно. Парады по центру столицы должны вселять в людей веру в здоровое начало! Человечество старается ориентировать людей — в том числе и с помощью красочных шествий — на норму, а не на отклонение от нее.
Это вам не Европа! <...>


Юрий Поляков, писатель, редактор "Литературной газеты" - в интервью "Новой газете" via [info]dmitrivrubel@lj

* * *

Если в центре вдруг столицы
Вам попались эти лица,
Выполняйте правильно движе-ни-я:
Если хилый - сразу в гроб,
Если пидор - тут же в лоб,
А глухому - в ухо, без сомне-ни-я.

Если личность инвалида
Вам наносит лишь обиды,
Ковыляя тупо мимо мэ-ри-и -
Не таите гнев в себе:
Бейте суку по губе,
У здоровых обретя дове-ри-е.

Не нужны Европы сказки:
Тех, кто выехал в коляске
На Тверскую или на Манеж-ну-ю -
Догонять на тачке сразу
И давить, как ту заразу;
Вот такое обращенье неж-но-е.

Если собрались парадом
Перечисленные гады, -
Каждый, благость нормы ощуща-ю-щий,
Верит: нацию спасет
Друг наш верный - пулемет,
Норму от уродства защища-ю-щий.
Знаем: нацию спасет
Полякова пулемет,
Норму от уродства очища-ю-щий!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]loktev@lj
2007-08-22 22:04 (ссылка)
Ваша свобода ездить по улице - это не право, а привилегия, которой вас легко лишают при необходимости проведения дорожных работ или массовых мероприятий - езжайте в объезд, идите пешком или пользуйтесь общественным транспортом. Свобода же граждан устраивать митинги и шествия - это неотъемлемое право, гарантированное конституцией страны. Ваша свобода действительно заканчивается там, где начинается чужая, и приоритеты в этих случаях не на стороне большинства, а на стороне закона.

Если же большинство россиян действительно считает, что массовые мероприятия геев необходимо запретить - нужно путём референдума ли, голосования ли внести соответствующие поправки в Конституцию и другие законы. Я поддержал бы такое приведение закона в соответствии с реальностью, если реальность не дают привести в соответствие с законом: официальное признание дискриминации геев дало бы всем им возможность эмигрировать из России, получив убежище, возможность полноценной жизни и семейного счастья на Западе. Пока же таких дискриминирующих норм законодательства нет - гомосексуальные граждане имеют те же права, что и гетеросексуальные, и вольны ими распоряжаться по собственному усмотрению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Завершая разговор...
[info]d_white1967@lj
2007-08-23 12:04 (ссылка)
Удалось залезть в инет, потому отвечу. Но уж точно в последний раз, ибо разговор становится бессмысленным.

Ваша свобода ездить по улице - это не право, а привилегия, которой вас легко лишают при необходимости проведения дорожных работ или массовых мероприятий - езжайте в объезд, идите пешком или пользуйтесь общественным транспортом. Свобода же граждан устраивать митинги и шествия - это неотъемлемое право, гарантированное конституцией страны.

То есть моя свобода - сидеть дома? А по улице - только пешком, обходя места массовых мероприятий (давайте мы не будем смешивать их с транспортными работами, ладно? а то следующим Вашим сравнением, похоже, станет равенство митинга, пусть даже и протеста, со стихийным бедствием...)? Всё прочее - привилегии? Как странно. Я-то полагал, что в Конституции РФ мои права несколько иначе обозначены. Я имею право на всё, что мне не запрещено - равно как и защищаемые Вами представители секс-меньшинств. Я, бесспорно, соглашусь с решением исполнительной власти, если митинг будет санкционирован. Я не согласен с Вами в том, что право проведения митинга геям уже кто-то сразу задолжал только на основании заявки. Большинство - против проведения в центре Москвы. Это - факт.Не думаю, что оно (большинство) было бы против марша инвалидов, к примеру. Будем уважать правила общежития, где всё решается голосованием? Или Вы будете по-прежнему говорить, что "все животные равны, но есть животные, более равные"?

А разговор с Вами я решил завершить после вот этого -

"Я поддержал бы такое приведение закона в соответствии с реальностью, если реальность не дают привести в соответствие с законом: официальное признание дискриминации геев дало бы всем им возможность эмигрировать из России, получив убежище, возможность полноценной жизни и семейного счастья на Западе."

Право на эмиграцию есть у любого гражданина РФ. Немало моих знакомых уехали из России. Ещё из СССР - тоже. Все ехали работать, полноценно жить, и я их понимал (особенно во времена СССР). Сам чуть не уехал дважды - первый раз в Новую Зеландию, второй - ва Финляндию. Но Вы ж не о том. Вам важно именно "получить убежище", т.е. пособие де-факто. Вам хочется, чтобы кого-то на уровне решения власти "выкинули" из России, чтобы потом человек, не решившийся на самостоятельный "прыжок в ничто", возомнил себя фигурой, равной Бродскому али Солженицину на том основании, что он предпочитает в сексуальных планах лиц одного с собой пола. А потом человек будет кормиться статьями в газетах, обличая российский геноцид...
Мечтайте, кто ж Вам против... Только зря - честно говорю. По двум причинам, которые есть суть одна. Никакой дискриминации геев на описанном Вами уровне в России просто нет. И потому никакая Еврокомиссия не решит вопросы о велферах для бездельников. Да и покажите-ка мне ту страну, которая ждёт к себе волну нахлебников из России (именно нахлебников; посторю - кто хотел "лучшей доли" - уехал сам; за свои деньги) - уж точно не те самые страны, что разрешили гомосексуальные свадьбы. Им нужны не геи. И не кареглазые. И не негры. И не блондины. И не... В общем, понятно, да? Им нужны те, кто будет приносить пользу - а те едут сами. Как курды в Швецию - работать в МакДональдзах и Тиволи. Не верите мне - посмотрите сайты их посольств.
Засим заканчиваю. Вам, несомненно, захочется оставить последнее слово за собой - up to you. Я не стану пятый раз писать одно и то же человеку, столь уверенному в своей правоте, что он не отвечает на конкретные вопросы, не укладывающиеся в его схему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2007-08-23 12:59 (ссылка)
Ну что ж, тогда подведём итог.

Суммируя сказанное вами, лишение группы людей их конституционного права на свободу шествий оправдывается двумя предлогами: 1) они помешали бы проезду автомобилей; 2) большинству людей не нравится эта идея.

Закон здесь не на вашей стороне, поскольку:

1) Конституция не даёт автомобилистам каких-то приоритетных прав, иначе любые мероприятия, связанные с перекрытием улиц - в том числе спортивные и государственные праздники, дни города, проезд президентского кортежа и т.д. - автоматически были бы невозможны как неконституционные. Права даются участникам шествий (ст. 31). Роль властей - найти наиболее удобный для всех компромисс, чтобы минимизировать ущерб для автомобилистов, защитив права митингующих. Этот аргумент снимается как необоснованный.

2) Конституция не требует того, чтобы с необходимостью проведения шествия соглашалось городское правительство или большинство граждан - иначе пришлось бы проводить общенациональные референдумы перед любым митингом. Трудно представить себе, чтобы власти соглашались с требованиями оппозиционеров, а гомофобное общество искренне разделяло протест против общественной гомофобии. Все законопослушные граждане имеют равные права независимо от того, находятся ли они в каком-то большинстве или меньшинстве. Произвольное лишение меньшинств каких-либо прав, к которому вы призываете, является не чем иным, как прямой дискриминацией, которой, по вашим словам, в России нет. Этот аргумент снимается как не имеющий отношения к делу.

Мне неясно, почему вы решили сравнить гипотетическую эмиграцию геев с биографиями Бродского или Солженицына, когда в отечественной истории есть куда более подходящий аналог - еврейская эмиграция. Большинство евреев, уехавших из СССР, были с радостью приняты в США, Германии, Израиле и других странах, став для своей новой родины ценнейшим приобретением. Упорствуя в своих ксенофобских предрассудках, Россия рискует потерять ещё миллионы собственных граждан, в большинстве своём самых ценных - молодых и перспективных - людей. Ну и поделом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -