Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2008-04-21 16:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Uno, uno, uno, uno podmeno...
Александр Никонов о Викторе Суворове - преамбула к интервью:

<...>«Он же предатель, изменник родины!»
Ах, оставьте! Устал я слушать. А с некоторого момента перестал и понимать подобные крики. Двадцать лет назад еще понимал, но теперь… Что такое предатель социалистического Советского Союза в условиях капиталистической России?.. И что такое предатель фашистской Германии в условиях Германии демократической? Разве не герой?..
Уже и коммунистический режим давно признан античеловеческим, и никто не хочет возврата в прошлое, а Суворова по привычке все еще кличут предателем. Наверное, потому, что, пригвоздив человека нехорошим словом, можно затем гордо отвернуться и никаких аргументов по существу в споре с ним более не искать. Особенно это удобно, если аргументов нет.<...>


Что усталость с людьми делает, а? Так и вообще разчеловекоподобиться можно.

...да, и - бога ради, не начинайте дискуссию по модели "резун/антирезун". Я вовсе не считаю, что предатель не может говорить и писать дельные вещи. Теорию В. С. полагаю любопытной, заслуживающей самого пристального рассмотрения и своих тиражей; приговор Владимиру Резуну - окончательным, но в части собственно исполнения расходящимся с нынешним законодательством.

Тезис же "что рейх, что совок - один хрен" отношу к ряду причин, по которым у нас в ранние 90-е не получилось своего Нюрнберга. Со всеми вытекающими.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ettevatus@lj
2008-04-22 10:40 (ссылка)
Может, дело ещё в том, что до демократии многим (целым социумам) надо дорасти? Постепенно, то есть не обязательно медленно, но и не ломкой? А не то получится социально-национальная кессонная болезнь и У ВСЕХ пойдет кровь из ушей?

Да, нам с Вами очень душно без демократии, как без кислорода. Но что с другими слоями общества?

Вы упомянули немцев и японцев (добавим сюда австрийцев - бывшая Австро-Венгрия, кстати), но в какой степени их пример подходит к другим странам? Не было ли в их национальном самосознании и в их обществе мощнейшего фундамента, на который и улеглась послевоенная реальность, как на новый фундамент после передвижки здания? И если да, то готов ли подобный фундамент в России?

Из Израиля невооруженным глазом виден пример наших соседей. Самые продвинутые и БЕЗОПАСНЫЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА режимы в арабских странах - они же (с инструментальной, формальной точки зрения) и самые авторитарные: Алжир, Египет. Если в этих странах провести демократические выборы под наблюдением ООН (как в секторе Газа), то результат будет точно таким же, как в Газе: подавляющим большинством выберут самых осатанелых средневековых бандитов.

Может, это как-то связано с тем, что сегодняшний Кремль спокойно озвучивает тезисы Жириновского 15-летней давности? а в РуНете слова "америкосы" и "пиндосы" встречается в разы чаще, чем "американцы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-04-22 11:10 (ссылка)
Без ломок ничему массы не научатся. Без МММ и залоговых аукционов никто бы не понял о чём речь. Без отпуска цен, все до сих пор бы требовали, чтобы государство давало им денег и маленькие цены. К сожалению, любое общество учится только мордой в грязь. Уроки истории это вам не французская гувернантка. А в мудрых преобразователей не верю. Кто решает, готов народ или не готов? Только сам народ. И платит он сам. Кровью из ушей, иногда. А в реальности - стариками и детьми в основном. Не только у нас - везде. Глобализованный народ, как вы понимаете. У нас - на Запад, все потребительские стандарты и ценности оттуда. Пахать как китаец - дудки. Получать - другое дело. Безопасные режимы - это у них там на фоне безопасные. А вообще, нищета, грязь, шесть намазов, женское бесправие и общее хамство. Хотите в ту безопасность? Или лучше во французскую, немецкую или американскую? А люди бы как на этот вопрос ответили, как полагаете? Поляки хуже нас? Чехи? Хорваты? Прибалты? Украинцы? Не изобретайте моему народу арабских и пекинских путей, по жизни не пойдёт, даже если скажет, что вроде неплохо бы. А про пиндосов, так чаще всего, те патриоты, которые это пишут, либо придурки, либо комплексованные подростки. Которые жалеют, что не родились там и смотрят сугубо пиндосское кино, носят джинсы, мечтают ездить на фордах. Тока вот работать по пиндсски не умеют и не хотят. Чего ж не поругаться от бессилия, глупости и злости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ettevatus@lj
2008-04-22 11:49 (ссылка)
Вы знаете, любопытное явление: Почти под каждой из Ваших фраз я готов подписаться обеими руками. То есть под каждой фразой (почти) по отдельности. И под общей идейной базой, которая просматривается за ними. Единственные исключения - это (а) лично я ни к чему не призываю, только пытаюсь ставить вопросы (б) не согласен, что цена любого прогресса - это непременно резкие болезненные меры, хотя и не отрицаю, конечно, что и они бывают благотворны (в) не очень-то мне нравятся фразы типа "такие-то - это придурки". Эхма... если бы так. Я поначалу тоже так думал... но повторюсь: остальное то, что Вы тут написали в очень сжатом виде - ДА, ДА, ДА !!! очень точно и верно.

Но мне представляется, что между этими отдельными положениями есть серьезные логические пустоты. Особенно если прибавить к ним кое-что столь же бесспорное.

Мне кажется, на эту тему было бы интересно и взаимно полезно пообщаться - но не обязательно в этом треде, вроде как оффтопик... и потом, не знаю, кажется ли это же и Вам :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -