sergeyr: Дополнения к имперскому синдрому

Entry tags:

Дополнения к имперскому синдрому
Капец, я-то думал что только импергенштабисты возбудятся - а тут такой аншлаг, и ещё не все до конца высказались...
(http://sergeyr.livejournal.com/134523.html)

1. Повисшее в воздухе определение имперскости
Чего я там сказать хотел, но поленился расписывать: среди моих френдов вряд ли найдётся кто-то, хоть с минимальным сочувствием воспринявший бы девиз "лучше разделиться и передраться, чем жить дружно", ага? Также вряд ли тут найдутся такие, кто НЕ воспримет с сочувствием девиз "лучше содружество, чем гадюшник".
Т.о., раздел проходит между теми, кто сочувствует и не сочувствует девизу "лучше подраться и объединить всех насильно, чем ждать пока кто-то чего-то не поделит и всё равно драться".
Впрочем, к остальному посту это определение всё равно привязано слабо.

2. Найден контрпример
Если некий народ живёт на заболоченной или же засушливой местности, то сносно жить там получается только при развитой системе ирригации. Каковая система требует постоянного централизованного управления, и не выносит всяческой самодеятельности на местах. Т.е. объединяться объективно полезней, чем надеяться на ситуативные союзы.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

sergeyr@lj
2006-04-08 17:18 (ссылка)

> Расскажи это венграм.

Погоди. Мы вроде говорим о 18-19вв? Основную часть Венгрии Австрия захапала в 1699, потом подавила восстание - и всё, вся Венгрия замирена.

> И хорватам. И сербам. Да и туркам, если уж на то пошло.

Хорватию Габсбурги захапали ещё в районе 1683-го, если не глючу.
Сербию - как захапали, так и продули. Причём три раза - в конце 17-го, в начале 18-го и в конце 18-го. Ну и, да - собственно, с турками они месились веками. Я не уверен что это можно называть экспансией...

> В 18-м веке Порта была громадным центром международной торговли.

Союз, Рейх и Япония (особенно) тоже торговали изрядно - их закрытости это не мешало.
Я сейчас вряд ли найду документы по "туризму и иммиграции" в Порте, но что-то мне припоминается что хреновато у них с этим делом обстояло, по сравнению с европейцами.

> До того ни о какой ассимиляции речи не было.

Ну ты сам себя и опроверг...

> Это Испания, Египет и Сирия унифицированы, что ли?

"Ну не шмогли". Италию - успели, достаточно близкие культуры, а этих - нет. Если бы продержались в здоровом виде 3-4 века, а не 2 с лишним, посмотрел бы я на испанцев - этих уж точно заглотали бы. Но обрати внимание как быстро меняется Египет после завоевания. Тебе не кажется что он продвигается в сторону оримливания?

> Бурбонов в Неаполе сверг только Гарибальди (если не считать период короля Мюрата).

Тщательнее, тщательнее надо. В 1707-м перешло к Габсбургам, в 1735-м испанцы отцапали обратно.

> Да где же они габсбургские?

Цитирую из http://austro-hungary.iatp.org.ua/history/short_history.htm:
Благодаря бурным политическим событиям в Европе Австрия сделала ряд территориальных приобретений. В начале столетия были присоединены Испанские Нидерланды (нынешняя Бельгия), которые оставались своего рода колонией вплоть до 1797 года. Были приобретены богатые провинции в Италии: Тоскана, большая часть Ломбардии, Неаполь, Парма и Сардиния (последние три удерживались Австрией недолго).

Я не в курсе какие денйствовали договора, но ПРАВИЛИ там Габсбурги. Я у себя не могу найти ни одного источника, который бы утверждал обратное, зато утвердающих о правлении Габсбургов - от энциклопедический статей до исторических карт.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -