Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-04-21 15:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Pink Floyd: Dark Side of the Moon
Entry tags:общественное

Об авраамических религиях

...вы вводите в мир совершенно неверифицированную сущность. Вы вводите понятие неизбежной и абсолютной вины перед этой сущностью. Вы вводите в качестве соразмерного наказания за эту вину вечную мучительную гибель, а единственным выходом оставляете искреннюю without reservation любовь к этой сущности и полное ей подчинение. И все это называется дарованием надежды. Простите, но с моей точки зрения это все действительно ужас беспросветный. А главный ужас это то, что многие действительно воспринимают вот это как благую весть.
(c) Антрекот aka [info]el_d@lj

UPD
Сглючил - иудаизм под эту формулировку не попадает.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Это когнитивный диссонанс
[info]sergeyr@lj
2006-04-21 15:30 (ссылка)
Именно об этом на wirade целый раздел, я ещё и процента не прочитал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я была маленькая и глупая
[info]moon_open@lj
2006-04-21 15:46 (ссылка)
И думала, что что-то можно объяснить.

Сейчас я большая и глупая - и понимаю, что ничего объяснить нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я была маленькая и глупая
[info]sergeyr@lj
2006-04-21 16:38 (ссылка)
Я бы сказал что дело не в невозможности объяснить, а в невозможности имплантировать другому человеку свой набор потребностей. Скажем, если у меня потребность в доказательности суждений перевешивает потребность в любви, то мне очень легко будет объяснить почему любовь к богу так важна для верующего, но невозможно убедить в том, что и мне нужно любить бога. (Не будем поднимать вопрос о том, какого именно бога мне нужно любить.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дело не только в этом
[info]moon_open@lj
2006-04-21 18:12 (ссылка)
Ближайшая аналогия, которую я могк подыскать высказыванию Антрекота - это когда про любовь мудчины и женщины говорят "он в нее членом тыкает". По голому фактажу верно, не придраться, но... редуцированно до того, что на выходе получается "правдивая ложь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ни-ни
[info]el_d@lj
2006-04-21 22:17 (ссылка)
По одной простой причине. Чтобы кто-то мог простить вред, причиненный другим людям, этот Кто-то должен и сам быть пострадавшей стороной. Вот отсюда и образуется та самая неизбежная, абсолютная и никак не оплачиваемая вина.

А любовь, она потому и любовь, что не может вменяться в обязанность.

С уважением,
Антрекот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни-ни
[info]moon_open@lj
2006-04-22 04:03 (ссылка)
Антрекот, ты как хочешь, а уровень упрощения ситуации получается именно такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Только если постулировать,
(Анонимно)
2006-04-22 08:54 (ссылка)
что соленые орешки _должны_ любить все.

С уважением,
Антрекот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только если постулировать,
[info]moon_open@lj
2006-04-22 14:19 (ссылка)
Без этого. Ты берешь ситуацию и сводишь ее к одному-двум факторам. Типа как школьникам рассказывают, что электроны и протоны - это такие шарики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет
[info]el_d@lj
2006-04-24 02:38 (ссылка)
Понимаешь, то, что рассказывают школьникам - это заведомое искажение. А вот скажешь ли ты мне, что абсолютной вины _нет_?

С уважением,
Антрекот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]moon_open@lj
2006-04-25 02:10 (ссылка)
Я тебе скажу, что "относительную вину" перед людьми большинство из нас ощущает куда глубже, острее и больнее. "Абсолютная вина" по сравнению с этим легкое бремя.

Может, отшельники в глухих пещерах, которые годями не видят людей, и заморачиваются абсолютной виной. Но уже у общинных монахоы проблематика совсем другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет
[info]el_d@lj
2006-04-25 02:54 (ссылка)
Так все же упирается в то, _кто_ может простить...

С уважением,
Антрекот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да
[info]moon_open@lj
2006-04-25 05:35 (ссылка)
Люди часто не могут.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ни-ни
[info]ingwall@lj
2006-05-07 11:49 (ссылка)
Неужто, ударив ребёнка, я остаюсь невиновным перед матерью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По мнению некоторых оппонентов
[info]morreth@lj
2006-05-07 13:03 (ссылка)
ты будешь виновен ровно настолько, насколько будешь чувствовать себя виновным :).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я была маленькая и глупая
[info]sergeyhudiev@lj
2006-05-08 07:30 (ссылка)
Про доказательность я уже писал (http://christbiblio.narod.ru/explane.htm). И чего людям нужно, чтобы у птицы были правильные жабры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я была маленькая и глупая
[info]sergeyr@lj
2006-05-08 10:40 (ссылка)
Из того что там есть аргументационного, я виду только высказывание льюисовского профессора, на которое прекрасно ответил ещё лет 15 назал Кирилл Еськов в "Евангелии от Афрания".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я была маленькая и глупая
[info]sergeyhudiev@lj
2006-05-08 17:10 (ссылка)
Из того что там есть аргументационного

Да там вообще нет ниченго аргументационного. Это разъяснения о том, что такое вера, и почему верификация в этой области возможна только эсхатологическая. Хотя возможны обоснования.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -