Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-05-15 18:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О конечности сущностей и сущего
Не у одной Моррет эту точку зрения встречаю:
"Небытие не может быть элементом бытия."
И в приложении к более конкретным вещам:
"Любовь вечна, иначе это не любовь."

Переставим координаты и границы:
"Не-квадрат не может быть элементом квадрата. Если квадрат не бесконечен, то это не квадрат."

Получили, что квадратов не существует вообще.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alverena@lj
2006-05-15 15:21 (ссылка)
Но систематизировать любовь вы же всё-таки пытались? Тоже бессмысленное занятие, уситывая, что суть явления оно не проясняет. :Р

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vylkas@lj
2006-05-15 15:50 (ссылка)
Не обращайте внимания:) Любви от этого не убудет, а человекам интересно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-05-15 16:16 (ссылка)
А кто сказал что моей задачей было прояснить суть явления?
Я просто отвечал на назойливую просьбу дать определение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alverena@lj
2006-05-15 16:38 (ссылка)
Но ведь нельзя дать определение, не проясняя сути. То есть можно "поиграть словами", но определение тогда будет некорректным. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-05-15 16:39 (ссылка)
Оба тезиса нуждаются в доказательствах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alverena@lj
2006-05-15 16:50 (ссылка)
Только если допускать, что слово "определение" можно трактовать разными способами в данном контексте.
для меня "определение" - это ответ на вопрос "что есть данный объект?", т. е. раскрытие сути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-05-16 02:38 (ссылка)
Прояснять в смысле "пытаться прояснить", в смыслен "прояснить для себя" или "прояснить для тебя"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alverena@lj
2006-05-18 13:05 (ссылка)
В смысле "расскрыть истинное значение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-05-18 13:10 (ссылка)
Я не оперирую понятием истины по отношению неверифицируемым объектам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alverena@lj
2006-05-18 13:45 (ссылка)
Вот и я про то же. Когда истина неизвестна, любое определение - не больше чем игра словами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-05-18 14:02 (ссылка)
И, поскольку истина не известна никогда, любое определение вообще бесполезно.
Мне с этим не по пути, я предпочитаю предлагать определения везде, где они могут улучшить консенсус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alverena@lj
2006-05-18 15:01 (ссылка)
Я полагаю всё-таки, что есть широкий рад объектов и явлений, применительно к которым истина не является чем-то эфемерным. (Скажем, "пустыня", "материнская плата" или "рисование")
А когда речь идёт о таких категориях как "любовь" или "идеальный", можно говорить только об условных определениях (т. е., не "идеальный - это такой-то и такой-то", а "допустим, что "идеальный" - это такой-то и такой-то"). Это я и подразумеваю, когда говорю "игра словами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-05-18 16:08 (ссылка)
> можно говорить только об условных определениях

Вот и хорошо, я их и предлагаю. Не нравится - не читайте.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -