Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2007-08-14 13:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аксиоматика, забавное

Две цитаты о боге и убийстве
Иоанн Златоуст

Если кто-нибудь убьет по воле Божией – убийство это лучше всякого человеколюбия. Если же кто-нибудь и окажет милость, из человеколюбия, но вопреки воле Божией, – милость эта недостойнее всякого убийства.

via [info]molekularshik@lj


Сомерсет Моэм

Ему приписывают всемогущество, всеведение и все, что угодно; меня поражает, что его никогда не наделяют здравым смыслом и отказывают ему в терпимости. Знай он так хорошо природу человека, как я ее знаю, он знал бы, как слаб человек, как не властен над своими страстями, знал бы, какой страх в нем живет, как он жалок, знал бы, как много хорошего таится в сердце самого дурного человека и как много дурного в лучшем из них. Если он способен чувствовать, значит, он способен и сожалеть, и если он размышляет о том, что с сотворением рода человеческого у него вышла незадача, он должен испытывать не что иное, как сожаление. Диву даешься, почему он не использует свое всемогущество, чтобы упразднить себя. А может быть, он так и сделал.

Примечание sergeyr:
Обоснование не без уязвимостей, но задвинуто мощно: мол, Боженька, раз уж ты так напортачил - а не убиться ли тебе ап стену? Сорри если кого обидел - я не разделяю этот саркастичный подход, но звучит забавно и соответствует моим правилам допустимости насмешки.

via [info]realdiary@lj



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sergeyr@lj
2007-08-14 09:46 (ссылка)
Бывают-бывают, я таких знаю довольно близко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2007-08-14 09:49 (ссылка)
Ага, у меня был затык в понимании :)
В начальном посте имелось в виду "поступать этично", а не "быть верующим", так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-08-14 09:53 (ссылка)
Делать добро, да. Т.е. часть верующих отказалась от постулата о первичности веры в вопросе спасения и, соотвественно, в оценке греховности / этичности / согласия с Божьей волей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2007-08-14 09:57 (ссылка)
Известные мне протестантские церкви сильно обижаются при таком предположении. Для них (соответственно, и для меня) первична именно вера. И уж она, в свою очередь, или не дает поступать неэтично ("греховно"), или заставляет в неэтичных ("греховных") поступках искренне каяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molekularshik@lj
2007-08-14 10:00 (ссылка)
Так возможно ли, по Вашему мнению, поступать этично, не веря в Бога?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2007-08-14 10:10 (ссылка)
По моему мнению, поступать этично - да, возможно.
Спастись - нет, не возможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2007-08-14 10:02 (ссылка)
Т.е. ты считаешь, что не уверовавший не спасётся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2007-08-14 10:15 (ссылка)
Я считаю что -то типа "господи, если Ты есть, спаси мою душу, если она есть" :))
А контора, сформировавшая мое мнение по этому вопросу, считает именно так: что спасение без веры не возьмется.
(Кстати, у них наверное тоже работают аналитики - этот постулат они применяют только к тем, кто знает о христианстве и сознательно его не принимает. Всякие не охваченные миссионерами дикари приравниваются к при родах умершим младенцам, и их спасение зависит только от их собственных поступков. Так что шанс спастись у "этичного атеиста есть только в том случае, если он никогда не слышал о Христе :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-08-14 10:21 (ссылка)
Ээээ... а какой смысл просить Бога, если считаешь что не спасёшься? Или ты просишь дать тебе веру, т.е. избавить от этого "если" в твоём восприятии мира?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2007-08-14 10:26 (ссылка)
Это уже интимнее даже, чем ловля блох :)
Так что вопрос повиснет, однозначно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -