Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-01-12 14:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Прокофьев: 2-й концерт для ф-но с оркестром
Entry tags:аксиоматика, нудятина

Этика насмешек

Есть такой пласт юмора, назову его для простоты насмешкой. Высмеивание не чего-то, а кого-то.
Мощное оружие массового поражения, между прочим. Именно поэтому, с моей точки зрения, с ним следует обращаться очень осторожно.
Для себя я формулирую главное правило как правило корректности: насмешка должна быть направлена только на этически значимый признак, только на людей, этот признак имеющих, и только тогда, когда они его имеют.
Не могу сказать что я удерживаюсь в этих рамках абсолютно, но всё же - я не смеюсь над упавшими в лужу, не смеюсь над калеками, не смеюсь над бытовой глупостью, и т.д. И, кстати, сим официально прошу указывать мне, если заметите что я сорвался.
Кажущееся исключение - человек, смеющийся над собой. Я смеюсь в этом случае в его поддержку, а не в насмешку.

Это правило - только для меня. Других людей я не собираюсь принуждать соблюдать его, даже в моём журнале.
Но я могу высказать своё отношение к тем, кто его не придерживается.
Так вот: Господа, "имеющие совесть" издеваться над не имеющими отношения к этике (а то и вообще к реальности) признаками.
Я вас презираю.

И как бы мне это не было больно - я не могу выборочно прощать вам такие вещи или отказываться от этого принципа. Это слишком важный признак - признак отличия человека от свиньи.

И заодно - попытаюсь сформулировать ещё одно правило, так же обязательное только для меня, но практически такое же важное.
На формулировку меня натолкнула формулировка принципа корректности (я тогда даже занёс её в мемориз). Дело в том, что принцип корректности (в его нормальном виде, не искореженном фанатиками и противниками пресловутой политкорректности) имеет одно исключение, которое я бы сформулировал так: разрешается не проверять на полную корректность наезды на правящую политическую силу. Потому как эта сила имеет в распоряжении аппарат принуждения, который кормится твоими же усилиями и вне зависимости от твоего желания - поэтому ты имеешь право шпынять эту силу как только можешь, и она не должна иметь поводов тебя в таких пинках ограничивать.
Важное замечание. Право на такие неосторожные шпыняния имеет только человек, для которого это правящая сила (хотя бы – потенциально). Гражданин этого государства, который имеет обязательства перед этим гос-аппаратом. Именно обязательства дают права. Граждане иных государств имеют право немилосердно пинать СВОИ правящие силы.

Так вот, насмешки – это весьма сильные пинки, и к ним это правило несомненно относится.

Это второе правило - так же нестрого, как и первое. Нет чёткой границы, есть лишь градиент, и степень корректности/допустимости в каждом случае каждый оценивает сам. На то мозги и даны. Чтобы облегчить себе самоконтроль, можно лишь сформулировать некие ступеньки:
1. Безусловно допустимо.
Пинать своего президента, парламент, суды и прочий государственный люд, имеющий власть.
2. Условно допустимо.
а) Пинать свою оппозицию можно постольку, поскольку она претендует на власть.
б) Пинать соседние государства можно постольку, поскольку они претендуют на присоединение твоего государства.
в) Пинать иные организации или группы людей можно постольку, поскольку они претендуют на твои обязательства и на власть над тобой.
3. Недопустимо (но часто делается!)
а) Пинать гос-служащих, не имеющих отношения к аппарату принуждения и перераспределения (врачи, учителя, библиотекари и т.д.)
б) Пинать неэкспансионистские чужие государства.
Ну и т.д. - принцип, думаю, понятен.
(Под "пинать" здесь понимаются именно наезды - в т.ч. и насмешки, - корректность которых не проверена.)



(Добавить комментарий)


[info]chernidar@lj
2006-01-12 09:19 (ссылка)
гм.... додав у вибране.

(Ответить)


[info]_redshift_@lj
2006-01-12 09:22 (ссылка)
По моему принцип "поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы посткпали с тобой" несколько корочее и универсальнее.
Хотя, спорить с тобой не буду, и не надейся :Р

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 09:28 (ссылка)
Есть люди, которые искренне не понимают почему нельзя, например, матом крыть кого ни попадя. Их-то крой, не крой - им пофиг. Твой принцип они соблюдают, но хамлом от этого быть не перестают.
И множество других примеров, когда нужно смотреть не что ТЕБЕ неприятно, а что ДРУГИМ неприятно.
Ну и прочие хитрые исключения вылазят...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyasha@lj
2006-01-12 09:49 (ссылка)
хороший принцип

(Ответить)


[info]fizzik@lj
2006-01-12 09:54 (ссылка)
Не очень понятно.
Вот например: я люблю насмехаться над Петросяном, поскольку его вечно-неудачные попытки смешно пошутить выглядят очень смешно :)) Может, это не очень этично: ведь это примерно тоже самое, как насмехаться над человеком, который всю жизнь работает сантехником, но так и не научился менять прокладку в кране. Хотя этот сантехник, быть может, очень хороший человек, просто у него руки не так устроены и он неправильно выбрал профессию. Что само по себе к этике не имеет отношения.

Так я уже свинья или пока еще только поросенок?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 10:07 (ссылка)
> Так я уже свинья или пока еще только поросенок?

Зависит от:
1. Насмехаешься ли ты над ним публично, или "фырчишь себе под нос".
2. Отвечает ли юмор Петросяна критериям корректности? (Я не знаю, не слушал.)

С сантехником всё просто: если он живёт на гос-бабло и без него ты не можешь обойтись в починке сантехники, а он некомпетентен, то ты не только имеешь право его публично высмеять, но за это тебе ещё спасибо надо сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fizzik@lj
2006-01-12 10:19 (ссылка)
Ой, что-то все запутаннее становится.
То есть, если некомпетентен представитель государства (в очень широко понимании, вплоть до жэковского сантехника), то над ним насмехаться можно. А если абсолютно частное лицо некомпетентно - то, видимо, нельзя.
Тогда мое честное имя спасено, скорее всего. Т.к. в этом широком понимании Петросяна можно тоже причислить к живущим на госбабло: он выступат на госканалах, выказывающих ему необъяснимую привязанность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 10:44 (ссылка)
> А если абсолютно частное лицо некомпетентно - то, видимо, нельзя.

Некомпетентность в деле, от которого зависят другие люди - это имеет непосредственное отношение к этике.
Настырная некомпетентность - тоже.
Разумеется, некомпетентность - критерий нечёткий, поэтому я бы был осторожен.

> Петросяна можно тоже причислить к живущим на госбабло: он выступат на
> госканалах, выказывающих ему необъяснимую привязанность.

Да, это даёт хорошие основания, если он получает за эти выступления бюджетные деньги в солидных количествах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nostaljazz@lj
2006-01-12 11:09 (ссылка)
Все! Дайте вступиться за Петросяна! :)

Никаких он "бюджетных" денег не получает, сборы от концертов только. Никто ведь не заставляет народ на его концерты ходить. А по телеку крутят часто потому, что рейтинги все равно у него высокие (хоть многие и кричат "фу, гадость").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 11:14 (ссылка)
Я по этому поводу мнения не имею, т.к. не видел, да если бы и видел - гражданин другой страны, имею право насмехаться только в случае некорректного юмора с его стороны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mozgov@lj
2006-01-12 13:21 (ссылка)
Вы свинья, ибо смеетесь над калекой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 13:41 (ссылка)
Серёга, ты смайлики ставь. Пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fizzik@lj
2006-01-12 14:36 (ссылка)
Да, я знаю.
Мне стыдно. Мне стыдно за то, что мне не стыдно, что я насмехаюсь над калекой Петроcяном :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]camelopard@lj
2006-01-12 10:00 (ссылка)
хм, я правильно поняла, что если я буду измыватсья над оранжевыми и Ющенко, ты это сочтёшь допустимым?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 10:14 (ссылка)
Если ты - гражданка Украины, то я сочту допустимыми любые насмешки над Ющенко и прочими оранжевыми. (Это не значит что я не обижусь - обидеться могу, но ни о каком презрении к тебе не будет и речи.)

Если ты не гражданка Украины, то я сочту допустимыми только те измывательства, которые основаны на этичности тех, над кем ты насмехаешься, причём неэтичность - проверена (или хотя бы проверяема и не оспаривается).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]camelopard@lj
2006-01-12 10:15 (ссылка)
ясно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]camelopard@lj
2006-01-12 12:10 (ссылка)
а вообще, немного странно это всё :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 12:13 (ссылка)
Как ты могла заметить и раньше, я вообще странный, если не сказать прямо что псих. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_egils@lj
2006-01-12 10:05 (ссылка)
А что делать с правительством, которое якобы не твоё, но тем не менее делает в твоей стране практически всё что ему взбредёт в голову?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 10:25 (ссылка)
Если я правильно понял о чём речь, то это пункт 2б), т.е. некорректность насмешек условно-допустима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-12 10:31 (ссылка)
А у меня к ним не насмешки, а ПНХ (Пошли На Хоум) :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 10:49 (ссылка)
Даже если воспримут как наезд - имеешь право.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jumpingrat@lj
2006-01-12 10:11 (ссылка)
Да, насчет принадлежит/не принадлежит к этике - хотелось бы подробнее и с примерами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 10:33 (ссылка)
Это очень сложная тема.
Рукурсивная, к тому же.
Я не уверен что могу дать какие-то нетривиальные примеры и объяснения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sofiamor@lj
2006-01-12 10:11 (ссылка)
Вчера прочла у Льюиса фразу, что подшучивать можно только над тем, кто сильнее тебя :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 10:35 (ссылка)
Тоже отличный принцип, но это уже ослабление и сужение по сравнению с моим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 11:18 (ссылка)
Кстати, чистый пример того, что этот принип слишком мягок:
Есть довольно большая категория людей, сочетающих силу, доброту и обидчивость.
Подшучивать над ними - преступление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofiamor@lj
2006-01-12 11:23 (ссылка)
Пардон, забыла уточнить - у Льюиса было сказано о врагах :) Читал "Конь и его мальчик"? Мне очень понравилось :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 11:48 (ссылка)
Я его очень давно читал, чейчас ужё не помню ничего.
О врагах 0- не понял. Дай цитатку, интересно стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofiamor@lj
2006-01-12 11:51 (ссылка)
Пардон, гоню :) Я вчера читала в оригинале и спросонья, так что вот с либ.ру:

-- Куда же она смотрела, когда ты висел на крюке? -- спросил Корин.
-- Стыдись! -- сказал король. -- Не дерзи тем, кто слабее тебя. Тем,
кто сильнее... как хочешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 11:55 (ссылка)
Thanx

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fizzik@lj
2006-01-12 10:32 (ссылка)
По-моему, второе правило противоречит первому. Например, некто - вор. Это же признак, имеющий отношение к этике, так? Значит, над ворами насмехаться можно. Теперь предположим, что президент абсолютно чужой для меня страны - вор. Могу я над ним насмехаться? Казалось бы - да. Что с того, что он ворует не у меня и при этом президент? Лично у меня, возможно, ни один вор ничего не крал, но это же не отменяет моего права отнситься к ворам отрицательно и пинать их, если получится. Или я что-то не понимаю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 10:39 (ссылка)
> что президент абсолютно чужой для меня страны - вор. Могу я над ним насмехаться?

Конечно. Если то что он вор - доказано.
Если не доказано, то насмехаться мог только граждане его страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fizzik@lj
2006-01-12 14:34 (ссылка)
"Доказано" - понятие очень относительное. Вряд ли применимое, если мы говорим об этике, а не о праве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 14:59 (ссылка)
Конечно относительное. А где ты абсолютную этику видел?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nostaljazz@lj
2006-01-12 10:57 (ссылка)
Пожалуй, соглашусь. Хотя, посмеяться над откровенной тупостью некоторых высказываний и поступков некоторых публичных лиц, считаю возможным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 11:02 (ссылка)
Это можно. Публичное лицо права на окровенную тупость не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irnes@lj
2006-01-12 11:00 (ссылка)
Хорошие принципы. Придерживаюсь того же.

(Ответить)


[info]taki_net@lj
2006-01-12 13:38 (ссылка)
В принципе да.

Мне кажется, что про чужое правительство недостаточно обосновано, но я не вижу, как это улучшить, а изъять тоже не хотелось бы.

Хотя... Может быть так: принцип этической погрешности требует, вообще говоря, доказательства, но доказательства можно и не предоставлять (условно-допустимо), если фигурант эффективно противодействует доказательству или поровержению подозрений.

Можно вообразить такое, как Вы сказали "доброе, честное и ранимое" правительство, пинать которое станет неэтично. Но примеров пока не было.

Разница между своим/чужим теперь становится такова: я подозреваю, что правительство плохо обращается ("крадет") мои налоги. При этом оно не дает мне это проверить. Я могу его пинать, а Вы - нет (потому что это мои деньги).

С другой стороны, если мое правительство привечает и дает убежище людям, подозреваемым в том, что они украли Ваши налоги (не будем называть фамилий, но она начинается на Б., например) - могу пинать и я (позорят меня - а, это русский, у них страна - разбойничье убежище), и Вы - деньги-то Ваши.

Все это при условии, что российское правительство препятствует установлению того, крал ли Б. Ваши деньги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 13:49 (ссылка)
Довольно трудно бывает разобраться кто противодействует - например, оный Б. заявляет что ничего не крал, и доказательств нет именно потэому. И как несведущему в этом человеку проверить? Т.е. так модифицированный принцип становится применим только для тех, кто в политике и праве хорошо разбирается.

А с моим дуболомным подходом всё же проще (да и то - вот, половине френдов пришлось переспрашивать, т.е. и в моём виде формулировка недостаточно внятна).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dovichnyjvogon@lj
2006-01-12 14:38 (ссылка)
Гарно скзано, як мінімум

(Ответить)


[info]bgmt@lj
2006-01-12 15:10 (ссылка)
То есть
пинать Северную Корею нельзя ( а ведь очень смешны были рассказики про Ким Ир Сена и новый вид рыбы, Ким Ир Сена, который подвёз старушку, и пр., да и весь журнал "Корея"!)
пинать папу Дока было нельзя (бедный Грэм Грин!)
мне лично нельзя пинать Путина, ибо не проживаю
и тд.
По-моему, ересь.
Пинать, по мне, можно всех, кого считаешь, что активно не уважаешь и чьё существование даже не уважаешь. Внутренне можно. А если я не согласен с этим неуважением, то я буду катить бочку на неуважающего за это, а не за пинание. Совершенно другой вопрос - с какой целью пинается. Если, скажем, с целью самоутверждения, то оно наносит вред самому пинающему.

Кстати, Вы походя разрушили "Декамерон", "Гаргантюа" и много чего ещё, потому что Бокаччо и Рабле не разделяли Ваших принципов.

По-моему, нельзя формулировать принципы.

Человек стал достаточно sophisticated, чтобы рассматривать каждую ситуацию отдельно. Нет принципа, который был бы всегда применим, а потому их лучше не применять. Размер зла, причинённого принципиальными людьми, исчислению не поддаётся. Нет, конечно, было время, когда даже несмотря на это зло, без них было ещё хуже. Ну не понимает человек, почему нельзя соседа убить, а ты ему принцип в виде заповеди. Принципы остались примерно там же, где притчи - в доаналитическом сознании. Как тогда различать разные моральные системы? По совокупности, по тенденциям и системе ценностей, но никак не по короткому описанию на десяти строках. В общем, больших проблем в выборе, что такое хорошо и что такое плохо, ни у кого нет, и никому ещё в этом не помог перечень плохого. Вот что у разных хорошо и плохо разное, это другое дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 17:05 (ссылка)
> То есть пинать Северную Корею нельзя

Можно. Но только по этически-значимым поводам.
Скажем, поиздеваться над культом личности - святое дело.

Путина - за "мочить в сортирах", "он утонул" и "так обрежут, что уже ничего не вырастет" - святое дело.

А если не уверен "за дело" это или кто-то дезу кинул - нельзя. Можно было бы только в том случае, если был свой.

И все Ваши примеры, по-моему, легко проходят ещё по первому правилу - второе применять нет надобности.

> но никак не по короткому описанию на десяти строках

У меня этих описаний штук 10 по 10 строк написано, в 10 раз больше - расписано в комментариях, и ещё в 10 раз больше - роится в мозгах, но сформулировать не могу. А ещё и пересматривать приходится. B-)
Вообще, я их не формулирую, а потом соблюдаю, а скорее соблюдаю, а потом формулирую. Т.е. это больше самонаблюдение, чем построение системы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-01-12 17:08 (ссылка)
> Человек стал достаточно sophisticated, чтобы рассматривать каждую ситуацию отдельно.

Вот здесь мне непонятно.
Каковы критерии, по которым эта ситуация рассматривается?
Если они (критерии) невербализуемы, то это мистика какая-то.
Если вербализуемы - я хочу их вербализовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2006-01-12 19:17 (ссылка)
ну, это Вы даёте. Считать всё невербализумое мистикой, это да! Это у нас и body language мистика, и подсознание мистика, и интуиция мистика... У вас просто-таки идеи эпохи Просвещения, Декарта и пр.! (Кстати, "роится в мозгах, но сформулировать не могу" - т.е. вербализовать? Но ведь уже есть чтО не вербализовать?) Как правило, вербализация систем ценностей вторична по сути, это более или менее удачная попытка перевода СУЩЕСТВУЮЩЕЙ внутри системы на интерфейсный язык. Она чаще менее удачна, чем более. Система ценностей - это система весов, употребляемых при оценке ситуации. Так же, как у когки, когда она решает, прыгнуть или нет, но в "моральных" ситуациях. Мне один исход больше нравится, другой меньше. Я проигрываю в уме (не вербализуя!) и решаю, что лучше. Пост фактум я могу и повербализовать всласть. Однако интеллигентский опыт (опыт систематического попадания в лужу) показывает, что как начинаешь вербализировать, так логика языка - естественно, отличная от логики ситуации, потому что язык её отражает (или наше о ней ощущение) приблизительно - ведёт не туда, куда без вербализации хотелось бы. Кстати, у психологов есть слово "рационализация": КАК БЫ логическое оправдание мнения, которое сложилось совершенно без этого оправдания, а подобрать слова потом нетрудно.
Языком, мне кажется, надо хорошо владеть именно в частности для того, чтобы понимать его ограниченность. Кстати, "язык заводит" я имел возможность проверить на опыте. Берёшь и начинаешь писать одно и то же письмо на разных языках. Результат расходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]sergeyr@lj
2006-01-12 20:16 (ссылка)
> Считать всё невербализумое мистикой, это да!

Если оно совершенно невербализуемо - да.
Body language, подсознание и интуиция, восприятие прекрасного и т.д. - это всё частично вербализуемо. Это можно исследовать, выявить и вербализовать некоторые закономерности. Но - не до конца.
Я не претендую на то, чтобы вербализовать всю этику. Но мне интересно формулировать те закономерности, какие получается.

> это более или менее удачная попытка перевода СУЩЕСТВУЮЩЕЙ внутри системы на интерфейсный язык.

Да, совершенно верно.
Поэтому я и формулирую всё для себя, и по сути описываю свои же и так действующие реакции.
Ну интересно мне эти формулировки перебирать.

> Кстати, у психологов есть слово "рационализация": КАК БЫ логическое оправдание мнения,
> которое сложилось совершенно без этого оправдания, а подобрать слова потом нетрудно.

Ага. Я поэтому периодически полностью съезжаю на этологический подход. Чтобы без рационализаций, исключительно в зоологических терминах.

(Ответить) (Уровень выше)

Я не разделяю этот принцип
[info]vylkas@lj
2006-01-12 19:28 (ссылка)
Стараюсь пользоваться другим, более простым правилом - поставить себя на место человека, над которым смеешься, и оценить - смог бы он понять и принять такую насмешку конструктивно?
Почему именно так (это мои убеждения, не более):
Слова не произносятся просто потому, что есть воспроизводилка в виде языка или клавиатуры. Любые слова, и насмешки в том числе, имеют большую силу и воздействуют на мир. Поэтому тот, кто воспроизводит, должен быть отвественен за произнесенное. Эта ответственность заключается в том, что нельзя увеличивать уровень "шума" (энтропии, обид, конфликтов, глупости, и т.п.), который царит в мире. Нужно стараться конструктивно уменьшить этот уровень.
Мне на это часто говорят - а что, нельзя просто так поприкалываться? Можно. Но ПРИ ОБОЮДНОМ СОГЛАСИИ СТОРОН, когда все именно так это и воспринимают - просто как случайный процесс с нулевым трендом:). Правда, при этом расходуется все равно еще один важнейший ресурс - время. Именно поэтому я несколько лет назад перестал смотреть КВН - там стало практически 95% либо неконструктива, либо хохм ради хохмы.

Это другая система координат, в чем-то пересекается с твоей, в чем-то нет. Например, то, что написано насчет государств, бюджетных денег и т.п. - я всегда понимал несколько шире. Государство не ограничивает свободу воли, это уже конкретным гражданам хочется считать, что кто-то их ограничил. Не считаю, что можно насмехать(судить) над своими и нельзя - над чужими. Можно, если это конструктивно, нельзя - если сказано с целью просто обидеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не разделяю этот принцип
[info]sergeyr@lj
2006-01-12 20:27 (ссылка)
В общем-то это очень привлекательный принцип, но он подразумевает очень высокую оценку своей способности оценить возможности тех, над кем думаешь посмеяться. Конструктивно или нет - это ведь зависит именно от их свойств, а не от твоих.

Почему над неэтичностью можно смеяться? Потому что только неэтичность и требует исправления, всё прочее - либо хотят исправить и так, либо исправлять не нужно. Это причиняет боль, но эта боль может вылечить. Если же она не лечит, то причинять её нельзя.

Почему над своими можно, а над чужими нельзя? Это ведь объясняется не справедливостью, а психологией - большая часть людей не способна конструктивно воспринять насмешку (даже конструктивную) со стороны чужих. Это - объективный факт, под который мы вынуждены подстраиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не разделяю этот принцип
[info]sergeyr@lj
2006-01-12 20:28 (ссылка)
Что-то я путано объясняю. Пойду посплю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не разделяю этот принцип
[info]vylkas@lj
2006-01-12 21:44 (ссылка)
ага. а то определитель "свой-чужой" поломается:))))
а вообще - мы вас ждем в выходные, скажем, в субботу. А то в прошлый раз просачковали....
тогда все это и обсудим - в онлайне:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не разделяю этот принцип
[info]sergeyr@lj
2006-01-13 02:41 (ссылка)
Мы постараемся. Вроде все здоровы, так что должно получиться.

(Ответить) (Уровень выше)

в мемориз
[info]melanofor@lj
2006-01-13 11:52 (ссылка)
Хороший принцип.
Хотя иногда, когда под него попадаешь под недреманным оком преподавателей, особенно тех, которые симпатичны и уважаемы, слышать от них уколы в свой адрес - больно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в мемориз
[info]sergeyr@lj
2006-01-13 17:49 (ссылка)
Боль - это сигнал неблагополучия, без неё труднее и благополучия достигнуть.

(Ответить) (Уровень выше)

Все интересно и логично... Но есть одна загвоздка
[info]leo_bonart_@lj
2006-02-05 11:22 (ссылка)
Почему-то вместо враждебности своему государству и т.п. критерием для разрешения-запрещения выбраны исключительно претензии на присоединение... Между тем как присоединечние - это во-первых не всегда враждебное действие, во-вторых, из враждебных далеко не самое распространенное и не самое болезненное.
PS: Интересно, какие государства Вы считаете возможным "пинать"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все интересно и логично... Но есть одна загвоздка
[info]sergeyr@lj
2006-02-05 11:40 (ссылка)
Враждебность (если она не ответная) - это "без бананов" неэтичное и заслуживающее пинаний явление. Но насмехаться над ней - толку-то?
Насмешку по отношению к желающим тебя присоединить я аргументирую тем, что эти желающие могут своего добиться - и будут твоей правящей силой. А над своей правящей силой можно насмехаться, не проверяя на корректность.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все интересно и логично... Но есть одна загвоздка
[info]sergeyr@lj
2006-02-05 17:22 (ссылка)
Недоответил.

> Почему-то вместо враждебности своему государству и т.п. критерием
> для разрешения-запрещения выбраны исключительно претензии на
> присоединение... Между тем как присоединечние - это во-первых не
> всегда враждебное действие

Во-первых, прочитайте ещё раз мой пост. Вы в своём вопросе смешали его первую и вторую часть, а в результате получили бессмыслицу.
Во-вторых, а почему Вы думаете что именно враждебность обязана быть базисной причиной для насмешек без проверки корректности?

> Интересно, какие государства Вы считаете возможным "пинать"?

Те, которые отвечают критериям.

(Ответить) (Уровень выше)