Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2007-08-15 11:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аксиоматика

К вопросу о рекурсии в этике
Главная проблема, с которой я постоянно сталкиваюсь при попытке формулировать какие-то этические универсалии/инварианты - это проблема рекурсии, воздействия субъекта на самого себя (через другие субъекты или без посредничества, что добавляет вариантов...)

Допустим, например, что некто искренне, находясь в здравом уме и трезвой памяти, просит лишить его свободы выбора в каком-то обстоятельстве, поскольку не хочет в будущем реализовать эту свободу под воздействием непреодолимых побуждений.
Снимает ли такая просьба обычный запрет на ограничение чужой свободы?

Пример конкретный: просьба наркомана к врачам не выпускать его из больницы, если у него будет ломка и он под её воздействием откажется от лечения.

Тут я сталкиваюсь в итоге с вопросом о границах личности. Является ли, скажем, страсть к наркотику частью личности? Если нет, то её удаление - это такая же по сути операция, как и удаление больного зуба. Если да, то имеем право вмешиваться тогда и только тогда (в тот момент), когда пациент этого желает сам, и отказываться от помощи ему когда он её не хочет.
Далее нужно провести эту же границу или хотя бы обозначить градиент для всего спектра соблазнов и страхов.

Является ли частью личности влюблённость-страсть? А если влюблённый её, этой влюблённости-страсти, не желал и не желает? А если не желал, но сейчас желает - как наркоман не желает отказываться от наркотика? А если несчастливая влюблённость-страсть ведёт его к суициду? А если не с суициду, но к депрессии? А если, напротив, к эйфорическому опьянению и потере способности здраво оценивать реальность?

А "желание странного"? Если мы признаем предыдущий пункт разновидностью наркотической зависимости, то не придётся ли так же признать наркотической зависимость коллекционера марок от своей коллекции, а исследователя-трудоголика - от своих исследований?

Но если мы всего этого не признаем, то каким образом мы оправдываем ограничения свободы людей, находящихся в невменяемом состоянии и вредящим себе при этом?

Какими критериями вообще можно в этом руководствоваться?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)
точнее
[info]coretvertebrum@lj
2007-08-29 04:53 (ссылка)
опора в суждении без всяких "рекурсий" и "рефлексий" прочих медитаций на норму поведения, вдолбленную когда-то в ребёнка кем-то из вне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2007-08-29 04:57 (ссылка)
Вот не можете Вы чтобы не сместить акценты и не переврать...

> Эта банальшина решает вашу проблему :)

Эта банальщина решает проблему отвязывания ребёнком от трахания мозгов взрослыми. Она решает проблему нежелания думать своими мозгами.
Но она НЕ решает проблему, поставленную мной. Ни в коем разе. Потому что эта банальщина - это ОТКАЗ от решения проблем.

> Поэтому считаю Ваше глупенькое "[Нахрен]"

Мат в данном ЖЖ запрещён. Если Вы не уберёте этот комментарий, то будете забанены.
А я, разумеется, употредил другое слово (то, которое поместил в квадратных скобках вместо Вашего).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

преписал свой комментарий, он важен.
[info]coretvertebrum@lj
2007-08-29 05:10 (ссылка)
Полностью удовлетворён дискусией. этого достаточно. Более того, вы обозначили, что банальный выход из вашей ситуации - опора в суждении на норму поведения, вдолбленную когда-то в ребёнка кем-то из вне без всяких "рекурсий" и "рефлексий" прочих медитаций.

Итог здесь.
http://sergeyr.livejournal.com/306176.html?thread=4603648#t4603648

>Итого, Вы два дня трахали мне мозг, чтобы сказать самоочевидную банальшину. Я так и подозревал.
Эта банальшина решает вашу проблему Я то полагал поговорить с умным человеком об источниках нормы, но Вы упёрлись
Вы два дня сопротивлялись, сливая целый день "норму", и теперь по сути с некоторыми ничего не значащими комментариями согласилитесь: ваша "задача" решена. И ответ банален.

Поэтому считаю Ваше глупенькое "Нахрен" эмоцией, не извинительной взрослому человеку.
Ваши комментарии и дополнения на мой ответ можно было приспокойно написать вместо "Нхрен".

зы
вы необыкновенно упорны в нежелании решать вопрос, призаываясь к неинтерсным формулировкам.

Ответ на ваш комментарий выше.
Это не Отказ от решение проблемы - это выход из рекурсии. То есть, решение в результате такого механизма появляется: врачь продолжает лечить больного наркоманией. Является ли наркомания частью личности наркомана, это вопрос, на который врачь на рефлексирует вообще (он или опирается на идею греха или на кодекс строителя коммунизма или "здравый смысл" или ещё на что-то ...).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: преписал свой комментарий, он важен.
[info]sergeyr@lj
2007-08-29 05:23 (ссылка)
> Это не Отказ от решение проблемы - это выход из рекурсии

Вы опять подмену устроили. Рекурсией оно является именно при отказе самостоятельно решать проблему. Именно этот отказ, с пенреключением на норму, и есть отсылка назад "по коду". Без него рекурсии нет, т.к. нет этой отсылки. Вот поэтому у Вас и возникает классический парадокс самопереключающего типа.

> То есть, решение в результате такого механизма появляется: врачь
> продолжает лечить больного наркоманией

Так это не решение проблемы, которую я сформулировал - это фиксация старого решения другой, куда более частной проблемы. Вы подменяете сразу два понятия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2007-09-20 14:31 (ссылка)
Примечание:
Очень длинный мусорный тред удалён мной, чтобы не разносило пост в ширину.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -