Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-01-03 09:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:война, историческое

Red and White (by Могултай)
----------------------------------------------------------------
В сентябре-октябре 1919 на юге России была решена ее судьба. Небезынтересно посмотреть, чем кончили те, кто был в те месяцы командармами противоборствовавших здесь армий (12-я, 14-я, 13-я, 8-я, 9-я, 10-я и 11-я армии РККА, группа Шиллинга, группа Драгомирова, Добрармия, Донармия, Кавармия и группа Драценко со стороны ВСЮР).

Красные:
командармы 12-й: Н.Г. Семенов, расстрелян своими в 1938; С.А. Меженинов, расстрелян своими в 1937.
командармы 14-й: Егоров, расстрелян своими в 1939; Уборевич, расстрелян своими в 1938;
командарм 13-й: Геккер, расстрелян своими в 1938.
командармы 8-й: Ратайский - из генералов-военспецов, на свой страх и риск подставлял армию белым, в окт. 1919 перешел на их сторону и принят ими, далее неизвестно; Сокольников-Бриллиант - расстрелян своими в 1937.
командарм 9-й: Степинь. А вот и нет! Умер от тифа 29 февр. 1920 года.
командарм 10-й: Л.Л. Клюев. Еще того пуще, умер своей смертью при чинах в 1943 г.
командарм 11-й: Ю.П. Бутягин. Репрессирован своими в 40-м, умер в концлагере в заключении в 1951.

Белые:
Шиллинг - умер в эмиграции, в Праге в 1946 своей смертью в 76 лет.
Драгомиров - умер в эмиграции в 1955 своей смертью.
Добрармия: Май-Маевский - умер от разрыва сердца в Севастополе в день эвакуации (ноябрь 1920).
Донармия: Сидорин - умер в эмиграции своей смертью в 1943.
Кавармия: Покровский - убит в бою с болгарскими пограничниками в 1923.
Драценко - умер в первой половине 40-х в эмиграции своей смертью.

***

Как-то оно правильно вышло.
----------------------------------------------------------------
(http://wiradhe.livejournal.com/12389.html)

P.S. От меня. Нет, не правильно. Не вижу ничего правильного в массовых расстрелах. Но поучительно.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sergeyr@lj
2008-01-03 10:06 (ссылка)
???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kriedens@lj
2008-01-03 12:15 (ссылка)
"расстрелян своими", "Репрессирован своими". Как понимать своими, почему своими?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-01-03 12:16 (ссылка)
Своими, красными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicksakva@lj
2008-01-03 16:02 (ссылка)
Я с детства мечтал, что трубач затрубит,
И город проснется под цокот копыт,
И все прояснится открытой борьбой:
Враги - пред тобой, а друзья - за тобой.
.......
Но в громе и славе решительных лет
Мне все ж не хватало заметных примет.
Я думал, что вижу, не видя ни зги,
А между друзьями сновали враги.
И были они среди наших колонн,
Подчас знаменосцами наших знамен.
.....
Наум Коржавин. Трубачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-01-03 17:11 (ссылка)
Тут прикол в том, что эти "друзья" ничем не отличались от "снующих врагов", кроме того, что не осознавали того, что их принципы могут обернуться против них. Скудоумие разновидности "а меня-то за что?" Не за что, а почему. Потому что ты и такие как ты это допустимым массово сочли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicksakva@lj
2008-01-03 18:48 (ссылка)
> Скудоумие разновидности "а меня-то за что?
Очень сомневаюсь, что тут имело место такое скудоумие.
Просто Кристобаль Хозевич Иосиф Виссарионович успел раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-01-04 04:43 (ссылка)
Знаменосцы, "враги снующие" - да, не успели. А те, кому они враги - они не не успели, они и не собирались успевать. Но почему-то думали, что если у них есть право резать без вины, то их, без вины, резать не будут. Нас-то за что? Сама постановка вопроса и показівает, что это форма скудоумия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicksakva@lj
2008-01-04 08:11 (ссылка)
> А те, кому они враги - они не не успели, они и не собирались успевать.
> Но почему-то думали, что если у них есть право резать без вины, то их, без вины, резать не будут.
Ты меня кажется не понял.
Ну не могу я поверить, что командармы, прошедшие Гражданскую, а также подпольщики и заговорщики с многолетним дореволюционным стажем спокойно смотрели, как Сталин расправляется один за другим с бывшими соратниками и тихонько ждали своей очереди в надежде, что их не тронут.
Правила были такие - ставка жизнь и более того. Проиграли, бывает...
На этом фоне понятие вины было ... как бы это сказать... неактуально что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-01-04 08:39 (ссылка)
Так я потому и разграничил. Потому что в песне, что ты привёл, командармы эти - это не друзья, а "снующие враги".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wiradhe@lj
2008-01-03 16:27 (ссылка)
Гм. В прямом смысле понимать "своими" - Советской властью. Их же расстреляли по приговору военных судов той армии, в которой они служили и того государства, гражданами которого они являлись.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -