Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-01-03 09:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:война, историческое

Red and White (by Могултай)
----------------------------------------------------------------
В сентябре-октябре 1919 на юге России была решена ее судьба. Небезынтересно посмотреть, чем кончили те, кто был в те месяцы командармами противоборствовавших здесь армий (12-я, 14-я, 13-я, 8-я, 9-я, 10-я и 11-я армии РККА, группа Шиллинга, группа Драгомирова, Добрармия, Донармия, Кавармия и группа Драценко со стороны ВСЮР).

Красные:
командармы 12-й: Н.Г. Семенов, расстрелян своими в 1938; С.А. Меженинов, расстрелян своими в 1937.
командармы 14-й: Егоров, расстрелян своими в 1939; Уборевич, расстрелян своими в 1938;
командарм 13-й: Геккер, расстрелян своими в 1938.
командармы 8-й: Ратайский - из генералов-военспецов, на свой страх и риск подставлял армию белым, в окт. 1919 перешел на их сторону и принят ими, далее неизвестно; Сокольников-Бриллиант - расстрелян своими в 1937.
командарм 9-й: Степинь. А вот и нет! Умер от тифа 29 февр. 1920 года.
командарм 10-й: Л.Л. Клюев. Еще того пуще, умер своей смертью при чинах в 1943 г.
командарм 11-й: Ю.П. Бутягин. Репрессирован своими в 40-м, умер в концлагере в заключении в 1951.

Белые:
Шиллинг - умер в эмиграции, в Праге в 1946 своей смертью в 76 лет.
Драгомиров - умер в эмиграции в 1955 своей смертью.
Добрармия: Май-Маевский - умер от разрыва сердца в Севастополе в день эвакуации (ноябрь 1920).
Донармия: Сидорин - умер в эмиграции своей смертью в 1943.
Кавармия: Покровский - убит в бою с болгарскими пограничниками в 1923.
Драценко - умер в первой половине 40-х в эмиграции своей смертью.

***

Как-то оно правильно вышло.
----------------------------------------------------------------
(http://wiradhe.livejournal.com/12389.html)

P.S. От меня. Нет, не правильно. Не вижу ничего правильного в массовых расстрелах. Но поучительно.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]wiradhe@lj
2008-01-03 11:11 (ссылка)
В массовых расстреоах ничего правильного нет - но вот в том, что расстреляли и посадили этих эн голов - правильное есть. Аналогичным образом, в голоде 1933 года нет ничего правильного, но вот то, что самые ярые активисты-фанатики-коллективизаторы-раскулачиватели на селе в ходе этого голода в "чернодосочных" станицах тоже умирали, - и, случалось, умирали первыми, так как запасов, в отличие от куркулей, не делали, а родная власть морила голодом "чернодосочные" станицы коллективно, не делая там различия между куркулями и активистами, - вот эти конкретные смерти тоже очень правильно вышли. И нет ничего правильного в расстрелах литераторов неизвестно за что, - но когда эта участь постигает Лелевича или Бабеля, это как раз очень правильно. Правильно не со со стороны расстрельшиков - а со стороны судьбы. Шаламов справедливо выпил на радостях, когда один из высших проконсулов ГУЛАГа скончался от рака в мучениях - это не делает заслуженными раковые клетки и их не извиняет, но сам факт - правильный. Это не ракрвые клетки правильно поступиои, это ход событий в данном случае оказался "правильным".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-01-03 11:21 (ссылка)
Я понимаю радость от смерти врага и не вижу в ней ничего плохого, но назвать смерть прескриптивно правильной, на мой шизоидный взгляд, можно когда она произошла как прямой результат процесса, принуждающего врагов прекратить или хотя бы ослабить враждебные действия (например - казнь преступника обычно принуждает других удерживаться от тяжёлых преступлений под страхом аналогичной казни, если от них не удерживают внутренние запреты). Когда же смерти идут без разбора, то, на мой взгляд, это никого ни о чём задуматься в правильную сторону особо не толкнёт, и я не вижу что тут может перевесить цену смерти настолько, чтобы назвать её правильной.
Фраза "так ему и надо" тут, на мой взгляд, должна (прескриптивно, опять же), дополняться до "так ему и надо было бы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wiradhe@lj
2008-01-03 16:29 (ссылка)
С последней фразой совершенно согласен, просто мне кажется, что это "бы" тут подразумевается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-01-03 17:13 (ссылка)
Ну вот сорри, никак я не вижу подразумеваемого "бы" после фразы "Как-то оно правильно вышло."
Потому и добавил свои пять копеек.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну вы договорились!
(Анонимно)
2008-01-03 15:06 (ссылка)
Вы, что же, захотели встать в ряды авторов, заставляющих судьбу раздавать награды и шлепки в пропорции с делами? Позиция не заслуживает уважения. Ничем она не отличается от направленности сочинений религиозных авторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вы договорились!
[info]sergeyr@lj
2008-01-03 15:18 (ссылка)
Завели бы уже себе эккаунт, а то я периодически забываю анонимные комменты расскринивать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -