Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-01-03 09:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:война, историческое

Red and White (by Могултай)
----------------------------------------------------------------
В сентябре-октябре 1919 на юге России была решена ее судьба. Небезынтересно посмотреть, чем кончили те, кто был в те месяцы командармами противоборствовавших здесь армий (12-я, 14-я, 13-я, 8-я, 9-я, 10-я и 11-я армии РККА, группа Шиллинга, группа Драгомирова, Добрармия, Донармия, Кавармия и группа Драценко со стороны ВСЮР).

Красные:
командармы 12-й: Н.Г. Семенов, расстрелян своими в 1938; С.А. Меженинов, расстрелян своими в 1937.
командармы 14-й: Егоров, расстрелян своими в 1939; Уборевич, расстрелян своими в 1938;
командарм 13-й: Геккер, расстрелян своими в 1938.
командармы 8-й: Ратайский - из генералов-военспецов, на свой страх и риск подставлял армию белым, в окт. 1919 перешел на их сторону и принят ими, далее неизвестно; Сокольников-Бриллиант - расстрелян своими в 1937.
командарм 9-й: Степинь. А вот и нет! Умер от тифа 29 февр. 1920 года.
командарм 10-й: Л.Л. Клюев. Еще того пуще, умер своей смертью при чинах в 1943 г.
командарм 11-й: Ю.П. Бутягин. Репрессирован своими в 40-м, умер в концлагере в заключении в 1951.

Белые:
Шиллинг - умер в эмиграции, в Праге в 1946 своей смертью в 76 лет.
Драгомиров - умер в эмиграции в 1955 своей смертью.
Добрармия: Май-Маевский - умер от разрыва сердца в Севастополе в день эвакуации (ноябрь 1920).
Донармия: Сидорин - умер в эмиграции своей смертью в 1943.
Кавармия: Покровский - убит в бою с болгарскими пограничниками в 1923.
Драценко - умер в первой половине 40-х в эмиграции своей смертью.

***

Как-то оно правильно вышло.
----------------------------------------------------------------
(http://wiradhe.livejournal.com/12389.html)

P.S. От меня. Нет, не правильно. Не вижу ничего правильного в массовых расстрелах. Но поучительно.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re:
(Анонимно)
2008-01-09 11:44 (ссылка)
>Ровно в той же мере, как и любой другой иллюстративный материал.
>Кесарю кесарево.

Вы инкапсулируете проблему в понятие иллюстративного материала. А первоначальные претензии остаются на месте.

>Не надо мне ничего цитировать. Я ВАМ вопрос задал

А вам кто ответил? :) Напомню, что вы спросили, кто, по мнению Могултая, виноват – и я вам привел ЕГО, т.е. Могултая, мнение. ВЫ не согласны с корректностью приведенных цитат? Вам неясен их смысл? Или вас вообще не интересует как там обстоит дело и вы все пытаетесь свести на личности?

>отвечайте. Прямо и недвусмысленно.

Как явствует из приведенных цитат, автор обвиняет неких неолибералов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]sergeyr@lj
2008-01-09 11:52 (ссылка)
> Вы инкапсулируете проблему в понятие иллюстративного материала.
> А первоначальные претензии остаются на месте.

То, что проблема отнесена к иллюстративному материалу, выводит её из проблем действительных в проблемы претендента. Да, таково свойство иллюстративного материала, что он не имеет строгой доказательной силы. Это просто не его задача. Если это вызывает претензию, то это проблема претендующего. Ваша, если вы не поняли.

> Как явствует из приведенных цитат, автор обвиняет неких неолибералов.

Если бы вы автора немного больше читали, то обнаруили бы, что в споре с Антрекотом он согласился, что российские неоконы были бы такими же, если не хуже.
А неолибералов он обвиняет, да. За конкретные преступные действия.
Он ещё и быдло обвиняет (за что я его как-то обматерил и при повторении обматерю снова).
И красных тоже.
И царскую политику.

Что-то ещё непонятное есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конец
(Анонимно)
2008-01-10 11:37 (ссылка)
>То, что проблема отнесена к иллюстративному материалу, выводит её из проблем действительных в проблемы претендента.

Да как же выводит-то?! Текст есть, а качества – нет. Чем такие рассуждения профессионала лучше банальной перепалки между недалекими политическими оппонентами? Где профессионализм?

>Если бы вы автора немного больше читали, то обнаруили бы, что в споре с Антрекотом он согласился

Так вот вопрос к вам, читали ли вы тред «Сколько килограммов мяса стоит наш человек?»
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1177521958

Там, в частности, Могултаю оппонирует ваш знакомый Саква.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конец
[info]sergeyr@lj
2008-01-10 11:44 (ссылка)
> Текст есть, а качества – нет.

Чушь собачья. Качество иллюстративного материала у Могултая присутствует. А вы просто подменяете критерии качества иллюстративного материала на критерии качества доказательной части. Ну так это ж ваша проблема, а не Могултая.

> Так вот вопрос к вам, читали ли вы тред «Сколько килограммов мяса стоит наш человек?»

Нет, не читал. Если там есть что-то, опровергающее мои слова, то приведите тезис и подтверждающую его цитату, и прекращайте выделываться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -