Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-01-03 09:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:война, историческое

Red and White (by Могултай)
----------------------------------------------------------------
В сентябре-октябре 1919 на юге России была решена ее судьба. Небезынтересно посмотреть, чем кончили те, кто был в те месяцы командармами противоборствовавших здесь армий (12-я, 14-я, 13-я, 8-я, 9-я, 10-я и 11-я армии РККА, группа Шиллинга, группа Драгомирова, Добрармия, Донармия, Кавармия и группа Драценко со стороны ВСЮР).

Красные:
командармы 12-й: Н.Г. Семенов, расстрелян своими в 1938; С.А. Меженинов, расстрелян своими в 1937.
командармы 14-й: Егоров, расстрелян своими в 1939; Уборевич, расстрелян своими в 1938;
командарм 13-й: Геккер, расстрелян своими в 1938.
командармы 8-й: Ратайский - из генералов-военспецов, на свой страх и риск подставлял армию белым, в окт. 1919 перешел на их сторону и принят ими, далее неизвестно; Сокольников-Бриллиант - расстрелян своими в 1937.
командарм 9-й: Степинь. А вот и нет! Умер от тифа 29 февр. 1920 года.
командарм 10-й: Л.Л. Клюев. Еще того пуще, умер своей смертью при чинах в 1943 г.
командарм 11-й: Ю.П. Бутягин. Репрессирован своими в 40-м, умер в концлагере в заключении в 1951.

Белые:
Шиллинг - умер в эмиграции, в Праге в 1946 своей смертью в 76 лет.
Драгомиров - умер в эмиграции в 1955 своей смертью.
Добрармия: Май-Маевский - умер от разрыва сердца в Севастополе в день эвакуации (ноябрь 1920).
Донармия: Сидорин - умер в эмиграции своей смертью в 1943.
Кавармия: Покровский - убит в бою с болгарскими пограничниками в 1923.
Драценко - умер в первой половине 40-х в эмиграции своей смертью.

***

Как-то оно правильно вышло.
----------------------------------------------------------------
(http://wiradhe.livejournal.com/12389.html)

P.S. От меня. Нет, не правильно. Не вижу ничего правильного в массовых расстрелах. Но поучительно.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re:
(Анонимно)
2008-01-09 11:46 (ссылка)
>Что за бред? Где это правило прописано?

Пораскиньте мозгами: если человек выходит в центр оживленной площади, забирается на трибуну, берет в руки мегафон и начинает выступление, то, наверно, ему не стоит удивляться, когда вокруг начнет останавливаться кое-кто из прохожих?

>А я и не жду.

Зачем тогда пишете мне о своем недовольстве моим стилем? :)

>Вы, совершив наезд в ответ на моё вежливое и корректное к вам обращение, не пожелали исправляться

А может быть в действительности это ВЫ в ответ на МОЕ вежливое и корректное обращение устроили наезд, и еще потом меня же в этом обвинили? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]sergeyr@lj
2008-01-09 12:04 (ссылка)
> Пораскиньте мозгами: если человек выходит в центр оживленной площади,
> забирается на трибуну, берет в руки мегафон и начинает выступление, то,
> наверно, ему не стоит удивляться, когда вокруг начнет останавливаться
> кое-кто из прохожих?

Когда я прохожу мимо человека с мегафоном на площади, то я вынужден его слушать, даже если я вообще-то иду на остановку и никого слушать не собирался. Это и накладывает на человека с мегафоном требования вежливости - его слушают и те, кто специально пришёл постушать, и те, кто мимо по делам идёт, и те, кто по личным причинам вынужден здесь быть в данный момент.
Тем не менее, не существует универсального требования уважения такого человека к какому-то одному слушателю - если тот повёл себя некорректно, то оратор вправе использовать какую угодно лексику, помимо обсценной. Предосудительна лишь грубость по отношению ко ВСЕМ слушателям.
А в пост блога заходят те, кто хочет заходить именно сюда. Не хочешь - не заходи, не понравилось - закрой окно и не возвращайся. Здесь всё настраивается под "арендатора" и является его личным пространством. Хозяин блога может пускать к себе незнакомых людей - как хозяин дома имеет право пускать их к себе во двор и в гостинную, и имеет право держать окна открытыми - смотри кто хочет, слушай кто хочет. Это никак не ограничивает права хозяина резко реагировать на наезды.

> Зачем тогда пишете мне о своем недовольстве моим стилем? :)

Чтобы вы знали, что к чему.

> А может быть в действительности это ВЫ в ответ на МОЕ вежливое и
> корректное обращение устроили наезд, и еще потом меня же в этом обвинили? :)

Покажите мне наезд ДО вашей фразы "виденное мной на форуме и в журнале не выдерживает никакой критики."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
(Анонимно)
2008-01-10 11:45 (ссылка)
>Это никак не ограничивает права хозяина резко реагировать на наезды.

Вы потеряли нить разговора. Речь шла о том, что публичность действий выступающего лишает его возможности ссылаться на нарушение личного пространства. Назвался груздем – полезай в кузов. Что может быть более публичным, чем открытое сообщение в сети? Если вы помещаете это сообщение на странице с заголовком "Живой журнал", то в публичноси оно, объективно, нимало не теряет.

>Чтобы вы знали, что к чему.

Так, значит, это вовсе не были с вашей стороны претензии в мой адрес, а просто бескорыстная забота о моем образовании? Но что-то эта забота проявляется в уж очень нетипичных формах.

>Покажите мне наезд ДО вашей фразы

Вам пока что не удалось доказать, что это был наезд. Вы вместо этого поднимаете белый флаг и объявляете, что этот текст вообще не подлежит критике, "пропустите раненых". Так что я с равным правом могу утверждать, что это вы совершили, - и совершаете, - "наезд".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-01-10 12:13 (ссылка)
> Вы потеряли нить разговора. Речь шла о том, что публичность действий
> выступающего лишает его возможности

Это вы не прочитали то, что я написал.
Я же сказал, что открытые окна дома, в котором ведётся разговор, НЕ лишают его статуса личного пространства. Так же и отсутствие замка на посте не делает его аналогом спича на площади.

> Что может быть более публичным, чем открытое сообщение в сети?

Да дофигища такого, что может быть более публичным.
Напрмер, публикация текста на главной странице новостного сайта. Во это - да, площадь. Если тест разместить большими буквами, то это громкий спич. А если мигающим или ядовитым цветом, то спич в рупор.

> Так, значит, это вовсе не были с вашей стороны претензии
> в мой адрес, а просто бескорыстная забота о моем образовании?

Это было ровно то, что я сказал. Не ожидание, не забота, а ин-фор-ми-ро-ва-ние о моём отношении к происходящему. Не нужно придумывать и подставлять никакие другие слова, коих я не говорил. Ну или идите говорите сами с собой, если слова собеседника не перекручивать никак не можете.

> Вам пока что не удалось доказать, что это был наезд.

А я ещё и доказывать это должен? Нихренасе предъявы. Вам никто ещё не советовал пальцераспрямлялку купить?

Повторяю. Вы пришли ко мне в блог, ткнули непрошенную ссылку, и заявили, что материал, который я здесь вывесил, не выдерживает никакой критики. На этом же основании вы отказались идти туда и там обсуждать эти самые материалы.
Так вот, я повторяю: валите отседа.
Если бы вы критику предоставили - я бы с вами ещё поговорил. А так - с какой стати мне вежливо разговаривать с непрошенными и навязчивыми пальцеватыми чурками?

> объявляете, что этот текст вообще не подлежит критике

Ещё и брехло. Ну записаны же все ходы, зачем так дебильно врать там, где каждое слово можно проверить?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -