Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-06-05 11:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:нудятина

Слова
Опять натыкаюсь на какой-то воистину глобальный гипноз - люди пытаются доказывать свои воззрения на внешние явления тем, что слова, описывающие это явление, несут как-то нужное им значение. Ну, типа, красный цвет - красивый, потому что прекрасный - это "самый красный". И дело тут не всегда в "народной этимологии" и даже не в том, что путают этимологию и семантику - дело в том, что даже люди, понимающие эту разницу, исходят из каких-то очень странных, на мой взгляд, представлений о том, что такое вообще знак, значение и смысл. Я как-то даже научную работу видел (что-то именно лингвистическое), в коей вся аргументация базировалась на том, что за смыслом некоторых использоанных слов типа стоит нечто определённое и незыблемое, перевешивающее по значимости любые наблюдаемые явления.

А по-моему, вполне очевидно, что:
1. Слова есть порождение нашего же разума, они складываются из наблюдений и бессознательной систематизации этих наблюдений - и, соответственно, части из них могут придаваться совершенно ошибочные, неудачные значения, а части - гениально удачные, раскрывающие ещё не отмеченные сознанием закономерности. Вот в том же примере "красный - красивый" видно, что закономерность определённая в этом сдвиге смыслов отображена, красный цвет действительно привлекает внимание и часто использовался именно для украшения, но это именно закономерность, а не закон природы.
2. Слова используются прежде всего для общения - и, соответственно, при общении их значения могут корректироваться, и это не только нормально (в описательном смысле), но и правильно (в смысле - желательно). Однако если то-то настаивает на коррекции значения - нужно смотреть, а стоит ли такую коррекцию принимать, удобно ли это новое значение, отвечает ли оно наблюдениям (включая самонаблюдения).



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jaerraeth@lj
2008-06-05 06:09 (ссылка)
Выражусь иначе.
Красота - "в глазах смотрящего", вернее, в его мозгах. Что эти мозги научили считать красивым - то они и будут так считать. По Ефремову, "красота второго рода", которая в мозгах смотрящего над "красотой первого рода" (объективно-гармоничной) таки превалирует.
Так вот, "красивый" = "то, что принято считать красивым". Красный цвет красив как следствие традиции отнесения его к атрибутам "красоты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-06-05 07:16 (ссылка)
Всё верно. Просто ни эта первая, ни вторая - не дают квантора всеобщности ни в какой группе, выбранной по какому-либо иному признаку, нежели по самому этому отношению/вкусу. Т.е. нельзя сказать что-то типа "все русские считают красный цвет красивым, потому что у них так научают". Нет такого - как бы ни научали, а реакции могут быть разные.
Поэтому красный цвет красив ровно постольку, поскольку его таким воспринимают - это более точная формула, чем потому что его таким воспринимают. "Потому что" - это можно сказать (и чаще так и говорят) и для ситуации с квантором всеобщности. Например: "использовать аллергены - плохо, потому что для аллергетиков это плохо". Здесь "потому что" является обоснованием общего утверждения - "плохо вообще", а не только для аллергетиков. Значения слова "плохо" для аллергетиков и для всех остальных тут немного разные, но всё равно фраза задаёт квантор всеобщности.
С восприятием цвета - иначе. Из того, что красный цвет нравится субъектам A, B и С, красив для них - вовсе не следует, что он должен или будет нравиться, быть красивым, для субъектов D, E и F. Здесь "потому что" - не работает. А вот формулировка "постольку, поскольку" - она этой путаницы не вносит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -