Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-08-13 17:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Aфине

Мягкая твёрдость позиций
http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/204108.shtml
(Официальный сайт президента РФ.)

"Россия последовательно выступает за снижение роли фактора силы в международных отношениях при одновременном укреплении стратегической и региональной стабильности. В этих целях Российская Федерация:
[...]
твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН;"

Какая-то у вас, господа кремлёвские, мягкая твёрдость.

via [info]egil-belshevic@lj (и у него там ещё много доброго)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dgri@lj
2008-08-13 13:46 (ссылка)
Вообще-то миротворческие силы, по соглашениям, состояли из российских, грузинских и осетинских подразделений. Если считать, что 58-я армия может рассматриваться в качестве подкрепления российскому миротворческому контингенту и имеет право наказывать грузин за нарушение мира, то и грузины, вероятно, могут считать, что грузинский миротворческий контингент может подкрепляться дополнительными частями, и вправе, допустим, подавлять осетинские огневые позиции в Цхинвали, "чтобы пресечь провокации и обстрелы грузинских сёл" и так далее. В общем, со всех сторон достаточно много места для казуистики и лицемерия.

И хотелось бы всё-таки узнать, сколько же на самом деле было жертв.

как заявил в интервью информагенству «Интерфакс» президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек. Утром 9 августа официальный представитель южноосетинского правительства Ирина Гаглоева сообщила о 1600 погибших. Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали

Но потом Путин говорит о "десятках" погибших. Скорее всего, это десятки или сотни, но не тысячи.

По официальной информации представителя Генштаба ВС РФ генерал-полковника Анатолия Наговицына, на 13 августа потери российских военнослужащих составили 74 человека погибшими, 19 пропавшими без вести, 171 — раненными. Эти данные не являются окончательными.

10 августа источник в грузинском правительстве сообщил, что с начала конфликта погибло 130 граждан страны, ещё 1165 ранено. В это число входят и военные, и мирные жители, погибшие на территории Грузии в результате российских авианалётов.
13 августа министр здравоохранения Грузии Сандро Квиташвили сообщил, что за время конфликта погибло 175 граждан страны, эти данные не являются окончательными


В общем, надо бы знать соотношение потерь, чтобы скзать, на что это больше похоже - на миротворческую операцию или на карательную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]indump@lj
2008-08-13 14:21 (ссылка)
повторюсь - количество убитых более всего может заинтересовать гиен. разница между миротворческой и карательной операциями - в цели. оснований, чтобы утверждать, что операция имела какие либо другие цели, помимо восстановления мира, у меня нет. а у вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dgri@lj
2008-08-13 16:51 (ссылка)
Если я разнимаю двух драчунов, это миротворческая миссия.
На этапе, когда я веду пороть того из них, кто первый начал (дабы впредь неповадно было), миротворческая операция переходит в карательную.

Замечу попутно, что грузины россиян в качестве миротворцев абсолютно не воспринимают - после того, как российские войска сначала разоружили грузин, помешав им усмирить непокорных абхазов, а потом никак не помешали оставшимся вооружёнными абхазам изгнать из Абхазии вслед за разоружёнными грузинскими войсками и почти всех местных грузин (которых там было вдвое больше, чем абхазов). С тех пор грузины пытались добиться замены российских миротворцев какими-нибудь более другими - но безуспешно.

Вообще же, кроме тактических целей, нормально организованные и сплланированные военные операции имеют и стратегические. В данном случае, кроме прекращения стрельбы в охраняемом регионе, это "образцово-показательная порка" для Саакашвили, нанесение значительного ущерба военной и транспортной инфраструктуре Грузии, подрыв авторитета Саакашвили (в идеале - замена на более пророссийского лидера), вытеснение грузинских войск из Кодорского ущелья в Абхазии, снятие с повестки дня вопроса о необходимости реинтеграции Южной Осетии и Абхазии в состав Грузии (а в идеале - создание условий для присоединения их к России), и так далее. Включая срыв бурных оваций у патриотически настроенных масс российской публики (у ура-патриотических - вплоть до оргазма).

Я, конечно, в чужую голову залезть не могу... Но боюсь, что недопущение жертв среди мирных жителей и миротворцев не было главным приоритетом ни для одной из сторон в этом конфликте.
Например, если "совершенно секретный" план Саакашвили по блицкригу в Южной Осетии (а-ля "Операция Буря" против Сербской Краины, когда за три дня Хорватия превратила свои юридические границы в фактические) оставался секретом от руководства России, то российские разведслужбы надо гнать в шею без выходного пособия. И такое чувство, что Саакашвили "поймали на живца" - дали ему наломать дров и замараться в крови, чтобы потом было за что мстить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -