Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-08-31 17:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:общественное

http://fregimus.livejournal.com/24382.html

У меня ещё пара дополнений.

Во-первых, это касается не только собственно физики и других естественных наук. Я прекрасно помню как нам, 15-летним физматовским оболтусам, новая учительница английского пыталась язык преподавать по этим "комиксам". Это было бы смешно, если бы не было очень странно, причём я поручусь что пренебрежение к своему предмету она вызвала далеко не только у меня.

Во-вторых, интересно что этот процесс довольно точно описан в нескольких старых фантастичках. Поп-литература, хы-хы.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]camelopard@lj
2008-09-02 11:11 (ссылка)
мм, ну вот не зря я сказала про "зависит, что вкладываешь во фразу". я ни разу не воспринимаю "каждому своё" как линию наименьшего сопротивления.
если ты не против, давай представим гипотетическую ситуацию. тебе лично интересны, понятны и легки для восприятия статьи, написанные сухим и строгим языком, мне приятнее читать что-то более "живое". я отфильтрую художественные излишества, но они помогут мне воспринять текст. тебя они будут раздражать и мешать. будет ли это означать, что ты (выразимся упрощённо) умный, а я глупая? на мой взгляд это будет означать всего лишь то, что мы с тобой по разному воспринимаем и обрабатываем информацию, а отсюда - "каждому своё". и я буду для себя выбирать то, что мне лично проще читать и воспринимать, а ты - то, что подходит тебе. и никакого отношения к линии меньшего сопротивления это иметь не будет (повторюсь - на мой взгляд).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-09-02 11:19 (ссылка)
Нет, ты не о том. Дело не в живости языка. Вот Лоренц и Докинзом, Хоукинс со Шкловским, или Тарле со Свечиным - пишут замечательным живым языком. Разве их научно-популярные работы становятся от этого полной попсой, не способной вызвать изумление перед лицом мира? Да нет, напротив. Излишества - это может кому и мешать, но оно не обедняет, во всяком случае. А в статье речь идёт об обеднении, выхолащивании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]camelopard@lj
2008-09-02 11:28 (ссылка)
ну, тогда я еще один пример приведу. у меня есть знакомая семья, которая не то что научные тексты любой степени сложности, а и лёгкие и разукрашенные фломастерами читать не будет. мне иногда кажется, что если бы в школе научно-популярно не объясняли, что Земля круглая и вокруг Солнца вращается, они бы об этом и не узнали. я, собственно, к тому, что все упрощённые и облегчённые (иногда до крайней степени) для понимания вещи для таких вот и создаются - может хоть на картинку купятся красивую, как ребёнок на цветную игрушку. и таких людей много, о чём мы с тобой, общающиеся, как я подозреваю, не в самых "глупых" кругах, просто можем забывать.
кстати, те, о ком я говорю, не умственно отсталые. просто у людей другие интересы в этой жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-09-02 11:33 (ссылка)
Так а зачем им знать, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца? При таком полном отсутствии интереса к астрономии для них это ни практической, ни теоретической ценности не представляет. Т.е. представлять знания в таком виде - по-любому получается бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]camelopard@lj
2008-09-02 11:36 (ссылка)
нуу, есть же некий минимум, который должен знать цивилизованный человек. среднюю школу хотя бы закончить, например? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-09-02 11:42 (ссылка)
Кому это он должен и зачем?..
По-моему как раз никто никому не должен, глупость это. Кто не хочет - пусть не учится, это его дело. И цивилизованным он быть не обязан (другое дело что его при этом к работе с механизмами подпускать нельзя, и если что - штрафовать за нанесение ущерба).
А что нужно - это обеспечить здравый смысл массам (именно здравый, а не common) и приличный выход из этих масс людей с раскочегаренной исследовательской доминантой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]camelopard@lj
2008-09-02 11:47 (ссылка)
я так и знала, что ты напишешь про то, что никто никому ничего не должен. (кстати, согласна, но по другому пока никак).

твой вариант предполагает индивидуальный подход и наличие грамотных квалифицированных специалистов в большом количестве. да только где ж их взять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-09-02 11:54 (ссылка)
Та ну, разве были в конце XIX - начале XX вв повально грамотные квалифицированные специалисты? Вовсе нет - учительствовали несчастные забитые "синие чулки", или склонные к фанатизму священники, или ещё кто похуже... Но общество тогда было настолько потрясено успехами наук, что всё это преподавалось всерьёз. И это дало новые поколения первоклассных исследователей.
А сейчас - хрен его знает как с буржуями, но в в постсовке уж точно такого поколения не будет. А с буржуями, подозреваю, будет следующее - своих первоклассных исследователей у них будет непропорционально мало, но зато они доберут за счёт китайцев и индусов, у коих преподавание наук ещё идёт всерьёз (и дело не в качестве, а именно в подходе - пусть мало и несистематично, но с серьёзным отношением).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -