Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-10-21 10:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ад - это хирургия души
Гипотеза у меня появилась.

Если Бог есть, и хотя бы приблизительно таков как о нём пишут компетентные органы, то одно из самых сложнообъяснимых его дел - это создание ада. Каким образом некто всемогущий, всезнающий и всеблагой может мириться с тем, что Его любимые дети будут вечно претерпевать предельные мучения? Ведь по первому постулату (всемогущество) он может это изменить, по второму (всезнание) - знает что и как изменить, а по третьему (всеблагость) - должен бы хотеть изменить.

Отсюда, на мой взгляд, может следовать очень простая вещь:
Ад - это и есть процесс такого изменения души. Вполне допускаю, что нельзя кардинально изменить душу так, чтобы она не испытала при этом мучений, субъективно воспринимаемых как вечные. Ну т.е. можно было бы и мгновенно-незаметно изменить, но это, возможно, равносильно тому, чтобы убить её и создать из осколков новую - а Он на это пойти не может.

P.S.
Почти наверняка изрядный боян велосипед.

UPD
Мда. И почему в журнале агностика самые жуткие флеймы возникают на религиозные темы, причём ведутся в половине случаев между агностиками же? B-)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sergeyr@lj
2008-10-21 08:23 (ссылка)
> А что такое "вечно"?

Неограничено по времени.

> Во-первых, помогает - аж сына прислал.

Но это было до попадания кого-либо в ад. А я спрашиваю почему не помогает после попадания туда.

> Во-вторых - свобода воли, типа.

Чья?
Если Его, то это упрямство.
Если мучаемого, то это даже не мазохизм, а что-то невозможное по определению.

> А вообще - не у меня спрашивай.

Ну ты ж сам пришёл и начал отвечать. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2008-10-21 08:45 (ссылка)
> > А что такое "вечно"?
> Неограничено по времени.

Время сугубо субъективная штука, так что и вечность может оказаться конечной, и конечный промежуток бесконечным. Не нашего ума дело.

> > Во-вторых - свобода воли, типа.
> Чья?
> Если Его, то это упрямство.
> Если мучаемого, то это даже не мазохизм, а что-то невозможное по определению.

Свобода воли человека. Она у него есть, и отнять господь её типа не может ни под каким видом.
И когда мучения - часть выражения этой свободной воли (душа ведь сама оказалась там где бога нет, не он её туда определил) - как же он может её оттуда забрать?

Почему в процессе пребывания в этом состоянии душа не может выразить какую-нибудь ещё свободную волю - я не помню. но этому тоже было какое-то непротиворечивое объяснение.

Вообще, как я понял, в таких вопросах подкованного верующего не переспорить и ни на чём не поймать - за две тысячи лет любые вопросы котороые ты сумеешь придумать, были уже не раз обсосаны. Каждой конфессией по отдельности причём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-10-21 08:51 (ссылка)
> Время сугубо субъективная штука

Да, я на этом ответ и построил.

> этому тоже было какое-то непротиворечивое объяснение.

Вот я непротиворечивого не видел.

> в таких вопросах подкованного верующего не переспорить

Да я и не пытаюсь. Мне самому интересно строить гипотезы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2008-10-21 08:54 (ссылка)
> Да я и не пытаюсь. Мне самому интересно строить гипотезы.

А зачем? :) Ни к чему полезному всяко не придёшь, по-моему. А гипотез таких в соответсвующей литературе - рупь за пучок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-10-21 08:56 (ссылка)
Ну вот зачем ты ирландщину играешь, хотя никакой пользы от неё нет, и есть куда людей, кои играют её намного лучше? B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2008-10-21 09:08 (ссылка)
Ты задал плохой вопрос.
Отвечать на него тут - можно, но совершенно не к месту.

Если вкратце, то из общего упрямства играю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-10-21 09:11 (ссылка)
Сорри.
В общем, я делаю то, что мне доставляет удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_uka@lj
2008-10-21 08:52 (ссылка)
> Почему в процессе пребывания в этом состоянии душа не может
> выразить какую-нибудь ещё свободную волю - я не помню. но этому
> тоже было какое-то непротиворечивое объяснение.

Не может, потому что после смерти душа не изменяется. Нельзя стать лучше или хуже после смерти. Каяться, грешить и выражать свободную волю можно только при жизни. Иначе состояния жизни и смерти теряют смысл :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-10-21 08:54 (ссылка)
Какой-то дивный постулат. В чём же тогда заключается жизнь после смерти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-10-21 10:44 (ссылка)
Вечная жизнь - это то, что человечество потеряло при грехопадении. Возвращение к состоянию до грехопадения Адама и Евы. Соответственно, нет понятия "хорошо-плохо". Рай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-10-21 15:28 (ссылка)
Извини, не понял. Я спрашивал - в чём заключается жизнь после смерти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-10-21 16:03 (ссылка)
Вообще-то теологи по этому вопросу диссертации защищают :)
Термина "жизнь после смерти" в Библии нет, это новояз наших дней про всякие туннели и полеты. В библии есть "жизнь вечная" - то, к чему приходит истинный христианин после смерти. Жизнь вечная - существование в раю, как именно оно происходит - см. книгу Бытия, я не настолько хорошо помню, чтоб цитировать.
Ну и, соответственно, не истинный христианин (нераскаявшийся грешник) получает путевку в "геену огненную", из которой выхода уже нет (про "нет выхода" - Евангелие от Луки, где-то в 16 главе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-10-21 16:13 (ссылка)
Да, я понимаю что там всё есть, но там многое есть... несообразное. Я же пытаюсь сделать гипотезы сообразные. Чтобы, когда я представляю себе себя себя христианином, волосы дыбом не становились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breqwas@lj
2008-10-21 09:09 (ссылка)
Присоединяюсь к вопросу. Было обещано спасение и вечная жизнь! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-10-21 10:45 (ссылка)
Я выше ответила

(Ответить) (Уровень выше)

Ну вот мы и обнаружили логическй прокол
[info]morreth@lj
2008-10-30 13:28 (ссылка)
"Неограничено по времени"

Время - это ведь чистая обстракция. Это то, как мы, люди, ощущаем и фиксируем распад материи. А что такое "время" для сущности сугубо нематериальной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот мы и обнаружили логическй прокол
[info]sergeyr@lj
2008-10-30 13:32 (ссылка)
Так это же не Его формулировка, это наша (людская) формулировка. При чём тут Его восприятие?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -