Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2005-09-27 16:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аксиоматика

Об определении понятия "зло"
Опять абсолюты всплыли.

Значит так. Даю установку. Публикую определение:
Зло есть сила, которая не уживается с типичными для данной вселенной самоорганизующимися системами.

Всякое другое определение зла буду считать ересью, ага.

UPD
Вспомогательные определения:
Уживаться - (здесь) сосуществовать, не вступая в войну.
Война - отношения, при которых основной целью является нанесение ущерба.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sergeyr@lj
2005-10-05 13:17 (ссылка)
> Разве это я придумал, что нужно указывать, какой именно фигурой и куда ходишь?

Я же уже объяснял несколько раз, что в любом естественном языке определения широко используемых слов в их области использования не даются. Если 1 человек идёт в ногу, а остальной взвод - не в ногу требует определений, а остальные участники дискуссии - не требую, то этот один - явно неправ. Поэтому, твоё требование дать определения слов "типичный", "самоорганизующийся" и "вселенная" - не более чем попытка переделать общепринятые правила игры. А попытка заявить что эти правила общеприняты именно в твоей версии - смешны.

> Но ведь твое определение претендует на универсальность, как же оно
> может содержать не универсальное для всех понятие?

Универсальность - это не всеобязательность ("всем построиться и считать вот так"). Я претендую на универсальность (объективность) в том же смысле, что и дисциплинарная наука. Т.е. - каждый может не соглашаться (и таки многие не соглашаются), но эти не соглашающиеся - маргиналы.
Да, я самонадеян. B-)

> Смотрим словарь Даля:

По словарю даля - это не определение, т.к. слово "количество" объясняется ("мера ... счетом, весом, по величине или объему") через слово "мера", которое практически является синонимом самого "количество" - т.о.. это "рекурсивное определение", которое определением является только в переносном смысле. (Замечу сразу, что слово "мера" у Даля используется отнюдь не в математическом смысле.)
Таким макаром я могу "определить" и "типичный" - как "обычный, обыкновенно встречающийся", и "самоорганизующийся" - как "самоупорядочивающийся, самостоятельно упорядочивающийся за счёт собственной структуры".
Однако легко видеть что и определение Даля, и мои определния - практически бесполезны для native language speakers, которые на этом уровне эти слова и так понимают. Словарь Даля (и подобные) предназначен для фиксации языковых норм, и если в него приходится обращаться за общеупотребительными словами - это значит что обращающийся не знает в достаточно мере русского языка (ну или прикидывается что не знает).

> Вот только истинность этой теории подтверждается историей, в
> отличии от твоего определения :-)

Опять принципиальная ошибка: ты назвал теорией то, что ей не может являться по построению. Определения не доказываются и не опровергаются (запомни это как дважды-два). Они только принимамаются или не принимаются той или иной аудиторией (в зависимости от своего удобства для неё).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tassadar_ha@lj
2005-10-05 14:47 (ссылка)
Опять принципиальная ошибка: ты назвал теорией то, что ей не может являться по построению.

Интересно, что словарь совокупность обобщенных положений называет именно теорией, но словарь – он же нам не указ…

Если 1 человек идёт в ногу, а остальной взвод - не в ногу требует определений, а остальные участники дискуссии - не требую, то этот один - явно неправ.

Твое сравнение некорректно по причине нерепрезентативности учета мнений.

По части же универсальности, объективности и т.д. рекомендую тебе обратиться к Словарю иностранных слов. Хотя, разумеется, куда там какому-то словарю до твоего ИНТУИТИВНОГО ПОНИМАНИЯ…

Ладно, дальнейшее обсуждение этого вопроса, по-видимому, будет снова и снова упираться в твое нежелание определять четкий смысл операндов. Хочу, напоследок, отметить, что любой термин, использующийся в той или иной сфере можно найти в соответствующем словаре. С моей колокольни, колокольни привыкшего к точным формулировкам человека, все эти твои «интуитивные понимания» и тому подобные пируэты свидетельствуют лишь об истощении запаса аргументов и желании уйти в глухой «отказ». Весьма интересный, надо сказать, метод, при случае воспользуюсь – вставлю краеугольным камнем какое-нибудь заумное модное слово типа «бифуркация» и буду твердить, что его смысл «интуитивный», но что именно я под этим подразумеваю – не скажу, а словари мне не указ. Или вот еще так: буду давать определения на финском, а тем, кто будет пытаться выяснить, что же именно значит то или иное слово, буду отвечать, что раз вся Финляндия в курсе, то он либо тоже в курсе, но придуривается, либо просто дурак. Определенно, непробиваемая позиция, да… Вы с Чигиринской действительно чем-то похожи – она тоже в на критику чисто украинского оборота «давати собі облік» ответила: «а словари пусть читают бездари».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-10-05 15:56 (ссылка)
Словарь - это для иноязычных. Никто не изучает общеупотребительные слова своего языка по словарю. Забудь эту привычку.
В данном случае ТВОЙ словарь даёт слишком общее определение, под которое подходят и теория, и аксиоматика, и теорема, и хрен знает сколько всего ещё. Другой словарь (Б&Э) даёт более точное значение:
----------------------------------------------------------------
система основных идей в той или иной отрасли знания; форма научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существенных связях действительности.
----------------------------------------------------------------
Третий словарь (какой-нибудь научный) даст ещё более точное значение - по мере погружения в свой "родной" контекст это слово всё уточняется, естественно. Ты взял самое "попсовое" значение - и гордишься тем что его применил? А нафига?

Ещё раз повторяю:
Мы обсуждаем не теорию, а определение.
Разница между этими понятиями ОЧЕНЬ велика и ОЧЕНЬ важна.
Копай дальше самостоятельно, ибо "это надо понять" (c).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2005-10-05 16:03 (ссылка)
> Твое сравнение некорректно по причине нерепрезентативности учета мнений.

Это ты будешь судить какая аудитория ДЛЯ МЕНЯ репрезентативна?
Не стоит. B-)

> любой термин, использующийся в той или иной сфере можно найти в соответствующем словаре

Ну так и нашёл бы термины "типичный" и прочие тебя интересовавшие.
Зачем требовать от МЕНЯ то, что нужно ТЕБЕ?
Чтобы показать себе какой ты крутой?
Это не подход.
Ты должен сам разбираться с тем, чего не понимаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -