Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-10-29 20:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:фантастика, человеки

Есть у меня такая манечка - пытаться построить событийный фон для НФ-книженции, кою и читать было бы приятно, и с наукою противоречий сильных не возникало, и рояли из кустов не сильно прыгали. Ну т.е. какой-нибудь Хонорверс - читается хорошо, но физика там бредовая, а модель научного развития - ещё бредовей. А какой-нибудь "Сквозь время" - правдоподобен по физике и модели развития общества, но очень уж ограничен по времени событий (именно по причине правдоподобной модели, коя не может игнорировать экспоненциального развития общества и непримиримого противоречия этого развития со столь милой читателю НФ физической экспансией - по причине релятивистского ограничения скоростей, хотя бы).

И вот мозгую я это дело потихоньку, приезжаю домой, лезу в ЖЖ дочитать пост Фрегимуса о моделировании мозга - и обнаруживаю там характерные такие свары. И укрепляюсь во мнении, что правдоподобно описывать прогресс в этой области можно только в форме ужастика. Потому что сама эта тема, если в неё хорошенько вдумываться, начинает пугать среднего читателя до усрачки потери способности к добросовестному мышлению.



(Добавить комментарий)


[info]platov@lj
2008-10-29 17:33 (ссылка)
А чё пугацца-то? Нормальный процесс. Лет через 40 получим (если работы не закроют) очень интересные моменты, описанные еще братаном Осей :) Если закроют - все будет чуть более готично :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-10-29 17:40 (ссылка)
Ну, пугаться там можно многого. Потери власти (в узком или широком смысле), потери чувства превосходства (т.е., в данном случае, принадлежности к лидирующей группе), потери даже минимальной предсказуемости-стабильности событий, и т.д.
На себе я эти страхи довольно смутно ощущаю, но я вообще шизоид, так что это не показатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]platov@lj
2008-10-29 20:23 (ссылка)
Не, браза. Нечего. Я всегда говорил, что человек (в широком смысле - биообъект) в качестве носителя разума есть этап хотя и необходимый, но переходный. В данном конкретном случае мне интересно, как и в какой форме произойдет развилка реакций моделируемой структуры с прототипом.

А дальше. Потеря власти, гы. Где? На жалкой планетке, чтобы шагнуть за пределы которой надо громоздить такую кучу - ой.

Единственно, о чем можно пожалеть - о четко прогнозируемом появлении нового поколения вооружений в первую очередь. И вот тут-то кроются причины серьезных завязок на последующий конфликт. В целом V мировую понятно кто будет вести. Искины vs люди, с непонятной мне пока позицией киборгов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-10-30 01:44 (ссылка)
Ну это тебя не пугает, а народ - пугает и меньшее. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]camelopard@lj
2008-10-29 18:04 (ссылка)
ты про всякие "восстания машин на почве искусственного интеллекта" или про какие страхи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-10-29 18:07 (ссылка)
Не обязательно восстания. Даже просто прогнозируемый темп изменений может пугать, и без всякого восстания. И утрата уверенности в том, что принадлежишь к "царям природы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]camelopard@lj
2008-10-29 18:17 (ссылка)
а что, кто-то на полном серьёзе себя считает венцом творения? правда? О_о

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-10-29 18:19 (ссылка)
Ну я считаю.
Т.е. не вижу я в ойкумене существ, превосходящих мой вид по могуществу.
Т.е. венец творения и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]camelopard@lj
2008-10-29 18:27 (ссылка)
ну не знаю. для меня человек настолько часть общей природы вокруг, пускай даже выделяющийся среди прочих её детей наличием некоторых особенностей развития, что считать его венцом у меня просто рука (извилина?) не поднимается.
особенно когда "венец природы" в моём лице сталкивается тёмной ночью с идущей навстречу большой и суровой на вид собакой. мысли "сожрёт - не сожрёт" и ощущение себя венцом природы во мне как-то не сочетаются :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-10-29 18:33 (ссылка)
Ну ты б ещё человечьего младенца со львом тёмной ночью в сельве столкнула. B-)
Понятно, что для любого экземпляра царей найдутся условия, в коих любой заранее заданный экземпляр рабов сможет этого экземпляра царей употребить в качестве нижнего звена пищевой цепочки в том или ином смысле (хотя бы в виде удобрения).
Это ж ничего не показывает, окромя очевидного факта несовершенства мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]camelopard@lj
2008-10-29 18:42 (ссылка)
не, я потому и столкнула себя и собаку, что силы равны (ну, я объективно сильнее, но собака кусается больнее), в отличие от детей и львов ;Р
только лично для меня несовершенств в данной системе мира столько, что я не считаю человека достойного звания "венца". он умнее и хитрее остальных, но в основе поведения лежат такие же инстинкты и потребности, как у многих других млекопитающих. так что до венца в моём представлении это не дотягивает как-то :) просто самая умная мартышка с неплохим потенциалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-10-30 01:43 (ссылка)
> просто самая умная мартышка с неплохим потенциалом

Всё верно, но два момента:
1. Не мартышка самая умная, а вообще самая умная тварь.
2. Тварь не просто с неплохим птенциалом, но и реализовавшая этот потенциал.

И в итоге за какой-то астрономически ничтожный срок ставшая абсолютным хищником, геологическим фактором и первым в истории Земли видом, который уже после своего формирования вышел за пределы всех классификаций.
Иными словами, власть нашего вида над остальными так велика (а их власть над нами - так незначительна), что царями природы называться вполне законно можем. На счёт переименования в венцов творения - это уже твоя добавка, и я не знаю что ты в неё вкладываешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2008-10-29 18:22 (ссылка)
Важное уточнение: не "превосходящих", а "не уступающих капитально".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_uka@lj
2008-10-30 06:27 (ссылка)
Есть у меня подозрение, что страх этот - обыкновенная ксенофобия, такая же, которая захватывает, скажем, продавщицу ларька при мысли о том, что ее эмигрировавшая дочка может привезти домой зятя-негра. Только облекается он в другие слова, ну это исключительно из-за разности образования и словарного запаса. А так примерно те же уровни аргументации - "так неположено" и "че люди скажут" :)
Это я к тому, что ужастик это не новый и повторяется с завидной регулярностью у всех "царей природы", только по разным поводам :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-10-30 06:31 (ссылка)
Не только она. Скажем, страх перед скоростью перемен - это не ксенофобия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bisey@lj
2008-10-31 10:48 (ссылка)
Боюсь, что такой фон построить не удастся. Станислав Лем в том же "Мире на Земле" попытался - однако хоть кто-то прислушался к его вполне рациональной схеме эволюции вооружений? Нет, по-прежнему громоздят тома про космодесантников Пупкиных и "ди эрсте колонне фотонен звездолетише марширерт...". Слишком уж реалистично - и слишком шокирующе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-10-31 10:52 (ссылка)
Да я всё равно написать ничего не смогу, у меня для этого склад ума совершенно негоден.
Оно мне интересно именно как процесс, а не ради результата.

(Ответить) (Уровень выше)