Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-12-05 11:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Да когда ж я перестану на выражения презрения к себе реагировать?
Ну считает кто-то, что я дурак. Я и сам так считаю. Какого чёрта в депрессию впадать?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nicksakva@lj
2008-12-07 07:01 (ссылка)
Ещё раз на счёт сравнительных степеней, ибо я так и не понял твоей аргументации по этому вопросу.
Почему, на мой взгляд, именно сравнительная шкала главенствует? Потому же, почему сравнительная шкала главенствует и для подавляющего большинства других объектов и их свойств.


Что значит "главенствует"? По-видимому, что для тебя и для многих людей сравнительная шкала наиболее значима. С этим я и не спорю. Я утверждаю, что для многих людей куда более значимыми являются шкалы, не опирающиеся на сравнения. Причем многие из этих шкал весьма и весьма базовые.

Ну например шкала голода, шкала усталости, шкала боли, шкала страха, шкала любви, шкала ненависти и тому подобный шкалы очевидно не является "сравнительными". Во всяком случае всерьез кому больнее, кому страшнее или кто кого больше любит взрослые люди обычно не меряются. Только разве что иногда в чисто манипулятивных целях.

Самооценка вполне успешно и продуктивно может базироваться на этих шкалах, используя "сравнительные шкалы", как второстепенные и вспомогательные.
Сравнительность в этих шкалах, кстати, тоже вполне используется, но в отношении динамики, без сравнения с "другими экземплярами", а в сравннении с собственными показателями. Типа: "раньше я боялся подойти к краю обрыва, а теперь спокойно хожу над пропастью по подвесному мостику, не держась за перила".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-12-07 11:05 (ссылка)
> Во всяком случае всерьез кому больнее, кому страшнее или кто
> кого больше любит взрослые люди обычно не меряются. Только
> разве что иногда в чисто манипулятивных целях.

Здрасте. Ещё как меряются, просто это не принято открыто показывать. Именно в манипулятивных, да.

А почему между собой эти шкалы редко сравниваются - очевидно. Потому что это быстро меняющиеся свойства, их удобней сравнивать не по людям, а по времени. "Только что мне было очень больно" (намного больнее, чем привычные болевые сигналы), или "год назад я был о неё без ума" (в отличие от сейчас, когда я к ней охладел, и в отличие от два года назад, когда она была просто знакомой).
Т.о., между людьми в таких случаях чаще идёт сравнение не текущих состояний, а соответствующих им инвариантов. "Она влюбчива" (более влюбчива, чем в среднем по палате). "У меня высокий болевой порог" (более высокий, чем в среднем по палате).

> Самооценка вполне успешно и продуктивно может базироваться на этих шкалах

Фиг! На тех что ты привёл - не может, в том и дело. Она может базироваться только на на тех шкалах, показатели по коим меняются медленно. А они почти всегда сравнительные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicksakva@lj
2008-12-07 15:50 (ссылка)
Здрасте. Ещё как меряются, просто это не принято открыто показывать. Именно в манипулятивных, да.
Ну а я о чем? То есть когда способность к манипуляции важна для самооценки, то да, эта шкала безусловна значима. Ну то есть эта значимость проявляется в относительно экзотических и немногочисленных случаях. В прочих случаях значимость такой шкалы следует обосновывать иначе.

А почему между собой эти шкалы редко сравниваются - очевидно. Потому что это быстро меняющиеся свойства, их удобней сравнивать не по людям, а по времени.
Категорически не согласен. Не вижу никакого разумного способа в принципе объективно сравнить ощущение боли, любви, голода, etc. у двух разных людей. Независимо от скорости изменения.

Она может базироваться только на на тех шкалах, показатели по коим меняются медленно.
А они и меняются медленно. Не знаю, откуда ты взял, что чувствительность, допустим, к боли, к страху и т.п. - быстроменяющиеся свойства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-12-07 18:49 (ссылка)
> Ну то есть эта значимость проявляется в относительно экзотических и
> немногочисленных случаях. Ну то есть эта значимость проявляется в
> относительно экзотических и немногочисленных случаях.

Сразу две элементарные ошибки.
1. Квантор существования незаметно подменён на квантор единственности.
2. Откуда-то взято, что это экзотика, хотя очевидно что это норма (дескриптивная, конечно, а не прескриптивная).

> В прочих случаях значимость такой шкалы следует обосновывать иначе.

Вообще-то мне её обосновывать не нужно - это тебе нужно обосновывать незначимость. Моя точка зрения просто-напросто в языке сидит железно.

> Не вижу никакого разумного способа в принципе объективно сравнить
> ощущение боли, любви, голода, etc. у двух разных людей.

Ты не прочитал что я написал по этому поводу. Прочитай.

> Не знаю, откуда ты взял, что чувствительность, допустим, к боли, к
> страху и т.п. - быстроменяющиеся свойства.

Я этого и не взял. Я взял (и описал) заведомо противоположное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicksakva@lj
2008-12-08 01:27 (ссылка)
Квантор существования незаметно подменён на квантор единственности.
А откуда/зачем здесь мог бы возникнуть квантор всеобщности, если речь идет об индивидууме? Ни одного моего утверждения не касалось "для всех". Специально следил. Поэтому то и дело "многие люди" и т.п.

Откуда-то взято, что это экзотика, хотя очевидно что это норма (дескриптивная, конечно, а не прескриптивная).
А этого я не понял. На мой взгляд способность к манипуляции другими людьми является базовым критерием самооценки для весьма ограниченного круга людей, типа шулеров и аферистов, некоторых комерсантов, начальников, придерживающихся определенного стиля руководства, и т.п.

Или ты о чем-то другом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-12-08 01:52 (ссылка)
> А откуда/зачем здесь мог бы возникнуть квантор всеобщности, если речь идет об индивидууме?

А теперь квантор существования подменён на квантор всеобщности.
Интересно, как долго можно блуждать в трёх соснах кванторах?..

> Поэтому то и дело "многие люди" и т.п.

Квантор не к людям применён, а к ситуациям.
Шкала эта применяется в экзотических случаях того типа, что ты описал, но ты это утверждение незаметно подменил на утверждение о том, что она применяется _только_ в них. А между тем очевидно, что это не так.

> Или ты о чем-то другом?

Я об этом направлении, да.
Но я не сужаю предмет обсуждения с каждой ступенькой рассуждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicksakva@lj
2008-12-08 05:14 (ссылка)
Насколько я понял, изначальный вопрос касался весьма узкого предмета: регулярная депрессия из-за внешнего выражения негатива.

Случай явно не общий, так что для его анализа имеет смысл выделить именно особенности, при которых такое явление возможно. Я пытался выделять особенности не относительно какого-то общего принципа(не думаю, что такой имеет место), а относительно различных более-менее распространенных альтернатив. Я не вижу, зачем и как использовать кванторы при всей этой "феноменологии" и "эмпирике".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-12-08 08:14 (ссылка)
Не регулярная и не любого негатива.

Мне, собственно, всё равно что имеет, а что не имеет для тебя смысл в решении той или иной задачи. Я отвечаю на конкретные утверждения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -