Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2005-11-02 09:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аксиоматика

О креационализме


http://www.livejournal.com/users/scholar_vit/59868.html
----------------------------------------------------------------
Вот говорят об Intelligent Design, дескать, какой-то разум всё это укрепил и направил. Но что такое разум? Я грубо представляю себе, как мыслят люди, -- ну ладно, ладно, как мыслю я и те, с кем я общался. Человеку свойственно пытаться упростить задачу, разделяя её на доступные для обозрения куски, инкапсулировать эти куски и так далее. Собственно, развитие программирования дало, наверное, больше для понимания этих вещей, чем чистая психология: когда возникла задача научить много людей в массовом порядке совершать интеллектуальные действия, были открыты (или переоткрыты) многие вещи про человеческое мышление. Все эти "методики программирования" на самом деле есть попытки поделиться опытом успешного думания.

Но вернёмся к живому. Тут система устроена совсем по-другому. В ней всё сложно, переплетено и сцеплено. Очень трудно распутать. Она совершенно очевидно устроена не так, как умеет делать мой разум. Можно, конечно сказать: "Ну, это твой разум такой, а вот разум Бога совсем другой, и здесь мы видим Божественный разум". Но это полная бессмыслица: получается, что слово "разумный", "intelligent" тут понимается совсем иначе, чем в обыденной речи. С тем же успехом мы могли бы называть это "розовый дизайн" или "пятимерный дизайн" или "дизайн с запахом сливы". Эта штука имеет не больше отношения к розовому цвету, пятимерным многообразиям или запаху сливы в нормальном понимании таких вещей -- чем к разумности.

Вот тем-то и мне не нравятся ID people, что их тезисы даже не неправильны -- они бессмысленны. Слова: "В основе биологии лежит разумный дизайн" похожи на слова: "В основе биологии лежит глокая куздра".

А ещё мне не нравится, как они после этих рассуждений делают финт ушами и говорят, что из всего этого следует (!), что надо вести себя хорошо, и главное -- поддерживать моногамию в половой жизни.
----------------------------------------------------------------

Мои примечания:

1.
Контраргументы, высказанные в комментах по ссылке:
а) Творение есть искуство, а не механическая инженерия, поэтому переплетённость ему и свойственна.
Мой ответ:
Переплетённость свойственна тем видам искуства, которые в первую очередь отражают эмоции, чувства (каковые очень переплетены, т.к. не являются продуктом разумного творчества). Те же виды искуства, которые создают нечто принципиально новое, а не отражают наши уже существующие эмоции - подчиняются требованиям простоты.
б) Жизнь подобна декомпилированному коду, по которому также трудно разобраться что к чему приводит.
Мой ответ:
Программиста никто и не считает всемогущим, всеведущим и не ведающим ошибок, но тем не менее - даже в декомпилированном коде можно выделить чёткие куски и сказать: вот этот кусок имеет целью вот это, а вот тот - вот то. Побочные влияния считаются ошибками и небрежностью программистов. В генах же картина противоположна - один и тот же нераздельный ген влияет равным образом на совершенно не связанные признаки, а один и тот же признак задаётся множеством никак не связанных генов. Всё это несёт явные признаки случайного подбора, а не создания всемогущим разумом.

2.
Я ничего не имею против моногамии. Более того, я сам типичный "моногам" (причина сего мне неведома, может гены, а может неявное воспитание). Но что этот принцип никак не следует из креационализма - это уж точно. По-моему, он следует (как одна из эволюционно-стабильных стратегий) из совсем других, не имеющих отношения к творению, процессов, креационалисты же по логике должны поддерживать свободную любовь.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sergeyr@lj
2005-11-02 08:14 (ссылка)
> это результат. Отрицательный.

Можно и так выразиться. Я имею в виду что мог получить резльтат типа "да, я есть и таков как ты ожидал", мог - "да, я есть, но не таков как ты ожидал". (Замечу что мои тогдашние ожидания были весьма общими, т.е. никаких особо культуроцентрических предположений я таки не делал - просто было очень больно, и не у кого было получить поддержку, к которой с детства привык.)

> Из которого можно сделать около десятка выводов.

Вот это и есть ключевой момент. Если можно сделать десяток разных выводов, то правильно - не делать ни одного из них.

> А ведь в науке (если вы к ней имеете отношение) самый нелепый вывод -
> обычно самый правильный.

Ни в коем разе. Фразу "эта гипотеза недостаточно безумна, чтобы быть верной" нельзя понимать как совет делать любые нелепые предположения. Это совет делать предположения, совершенно не укладывающиеся в обыденное человеческое мировосприятие. Причина - это самое обыденное мировосприятие формируется "локальной" "детской всленной" (семьёй или другим кусочком общества, ограниченными возможностями самого ребёнка и т.д.), и это сильно ограничивает фантазию исследователя, толкает к эгоцентричным предположениям. Например, начиная с какого-то этапа теоретическая физика полностью потеряла наглядность (одно из свойств "детской вселенной").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catlongtail@lj
2005-11-02 08:19 (ссылка)
***Если можно сделать десяток разных выводов, то правильно - не делать ни одного из них.***

А зачем их делать?
(здесь уже смеюсь)

Ладно, мир народам, земля-крестьянам, человек произошёл от обезьяны.
Я серьёзно. Я твёрдо убеждён в вашей правоте и научных познаниях.
И даже встал на вашу точку зрения, где и буду впредь находится неотъемлемо.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-02 08:27 (ссылка)
> А зачем их делать?

А зачем вообще что-либо делать? B-)

> Ладно, мир народам

Ok. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catlongtail@lj
2005-11-02 08:27 (ссылка)
Вот такая я зараза...
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -