Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2005-11-02 09:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аксиоматика

О креационализме


http://www.livejournal.com/users/scholar_vit/59868.html
----------------------------------------------------------------
Вот говорят об Intelligent Design, дескать, какой-то разум всё это укрепил и направил. Но что такое разум? Я грубо представляю себе, как мыслят люди, -- ну ладно, ладно, как мыслю я и те, с кем я общался. Человеку свойственно пытаться упростить задачу, разделяя её на доступные для обозрения куски, инкапсулировать эти куски и так далее. Собственно, развитие программирования дало, наверное, больше для понимания этих вещей, чем чистая психология: когда возникла задача научить много людей в массовом порядке совершать интеллектуальные действия, были открыты (или переоткрыты) многие вещи про человеческое мышление. Все эти "методики программирования" на самом деле есть попытки поделиться опытом успешного думания.

Но вернёмся к живому. Тут система устроена совсем по-другому. В ней всё сложно, переплетено и сцеплено. Очень трудно распутать. Она совершенно очевидно устроена не так, как умеет делать мой разум. Можно, конечно сказать: "Ну, это твой разум такой, а вот разум Бога совсем другой, и здесь мы видим Божественный разум". Но это полная бессмыслица: получается, что слово "разумный", "intelligent" тут понимается совсем иначе, чем в обыденной речи. С тем же успехом мы могли бы называть это "розовый дизайн" или "пятимерный дизайн" или "дизайн с запахом сливы". Эта штука имеет не больше отношения к розовому цвету, пятимерным многообразиям или запаху сливы в нормальном понимании таких вещей -- чем к разумности.

Вот тем-то и мне не нравятся ID people, что их тезисы даже не неправильны -- они бессмысленны. Слова: "В основе биологии лежит разумный дизайн" похожи на слова: "В основе биологии лежит глокая куздра".

А ещё мне не нравится, как они после этих рассуждений делают финт ушами и говорят, что из всего этого следует (!), что надо вести себя хорошо, и главное -- поддерживать моногамию в половой жизни.
----------------------------------------------------------------

Мои примечания:

1.
Контраргументы, высказанные в комментах по ссылке:
а) Творение есть искуство, а не механическая инженерия, поэтому переплетённость ему и свойственна.
Мой ответ:
Переплетённость свойственна тем видам искуства, которые в первую очередь отражают эмоции, чувства (каковые очень переплетены, т.к. не являются продуктом разумного творчества). Те же виды искуства, которые создают нечто принципиально новое, а не отражают наши уже существующие эмоции - подчиняются требованиям простоты.
б) Жизнь подобна декомпилированному коду, по которому также трудно разобраться что к чему приводит.
Мой ответ:
Программиста никто и не считает всемогущим, всеведущим и не ведающим ошибок, но тем не менее - даже в декомпилированном коде можно выделить чёткие куски и сказать: вот этот кусок имеет целью вот это, а вот тот - вот то. Побочные влияния считаются ошибками и небрежностью программистов. В генах же картина противоположна - один и тот же нераздельный ген влияет равным образом на совершенно не связанные признаки, а один и тот же признак задаётся множеством никак не связанных генов. Всё это несёт явные признаки случайного подбора, а не создания всемогущим разумом.

2.
Я ничего не имею против моногамии. Более того, я сам типичный "моногам" (причина сего мне неведома, может гены, а может неявное воспитание). Но что этот принцип никак не следует из креационализма - это уж точно. По-моему, он следует (как одна из эволюционно-стабильных стратегий) из совсем других, не имеющих отношения к творению, процессов, креационалисты же по логике должны поддерживать свободную любовь.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_glav_@lj
2005-11-15 07:10 (ссылка)
т.е. сузив понятие "науки", возникла терминологическая путаница?
Я подозреваю, что как раз для того, чтобы её избежать и было произведено "сужение". А те, кто не принимают новые критерии, действительно будут говорить о путанице. Т.к. мало того, что непонятно что называть наукой, когда критериев не было, так тут ещё кто-то критерии какие-то придумал, чтоб совсем запутать.

критерии и были введены, чтобы избежать путаницы. поэтому, тот, кто не пользуется критериями, сам виноват.


Или ты про то, что сами критерии противоречивы?
Возможно, соглашусь. но по поводу противоречивости я уже сказал, не думаю, что что-то новое смогу выдать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-15 07:17 (ссылка)
> Я подозреваю, что как раз для того, чтобы её избежать и было произведено "сужение".

Я не сталкивался с путаницей вне твоих критериев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2005-11-15 07:29 (ссылка)
А вот другие сталкивались. Это ж не показатель!
Если ты имеешь возражения к критериям, то нужно что-то делать по их изменению. Они ж не вчера с бодуна кем-то придумались, а имели под собой какую-то почву.

Кстати, религия - наука или нет? И почему ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-15 07:35 (ссылка)
Это было массовой проблемой? Или ты просто теоретически такую проблему допускаешь?
Вопрос существенный, т.к. предлагаемое переопределение - хирургия массовая.

Нет. И не претендует и не признаётся, поэтому причин для формулировки почему пока не вижу (хотя готов сформулировать, если будет надо).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2005-11-15 08:49 (ссылка)
>Это было массовой проблемой?
Поскольку всё-таки добились переопределения, подозреваю, что да. Естественно не на бытовом уровне.

На всякий случай сформулируй плз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-15 08:54 (ссылка)
Да где ж добились-то?

Нет, на всякий случай - у меня ещё работа есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2005-11-15 09:05 (ссылка)
>Да где ж добились-то?
Ну если некоторые не согласны только на осонвании "исторических предпосылок", то я таки считаю что добились. Т.к. дали возможность различать не потому, что кто-либо так считает, а по формальным критериям. А если кто-то неудовлетворён этим, то это из той же серии, что не быть удовлетворённым введению законов в государстве, в котором до этого вопросы решали советом старейшин.

>Нет, на всякий случай - у меня ещё работа есть.
А весь этот тред за всера и сегодня тебя от работы не отвлекат ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-15 09:33 (ссылка)
Некоторые - это все, кто математику наукой называет?
Ещё раз вспомни критерии переопределения.

Отвлекает, но русские не сдаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2005-11-15 09:38 (ссылка)
некоторые здесь не указывает о количественном составе людей.
Видимо, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-15 09:41 (ссылка)
Ну вот мы и имеем вывод: ты формулируешь маргинальное утверждение, и не можешь его доказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2005-11-15 09:55 (ссылка)
т.е. всё что я тут говорил, ты не считаешь доказательством?
Ну тогда мне нечего больше добавить...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -