Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2005-11-02 09:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аксиоматика

О креационализме


http://www.livejournal.com/users/scholar_vit/59868.html
----------------------------------------------------------------
Вот говорят об Intelligent Design, дескать, какой-то разум всё это укрепил и направил. Но что такое разум? Я грубо представляю себе, как мыслят люди, -- ну ладно, ладно, как мыслю я и те, с кем я общался. Человеку свойственно пытаться упростить задачу, разделяя её на доступные для обозрения куски, инкапсулировать эти куски и так далее. Собственно, развитие программирования дало, наверное, больше для понимания этих вещей, чем чистая психология: когда возникла задача научить много людей в массовом порядке совершать интеллектуальные действия, были открыты (или переоткрыты) многие вещи про человеческое мышление. Все эти "методики программирования" на самом деле есть попытки поделиться опытом успешного думания.

Но вернёмся к живому. Тут система устроена совсем по-другому. В ней всё сложно, переплетено и сцеплено. Очень трудно распутать. Она совершенно очевидно устроена не так, как умеет делать мой разум. Можно, конечно сказать: "Ну, это твой разум такой, а вот разум Бога совсем другой, и здесь мы видим Божественный разум". Но это полная бессмыслица: получается, что слово "разумный", "intelligent" тут понимается совсем иначе, чем в обыденной речи. С тем же успехом мы могли бы называть это "розовый дизайн" или "пятимерный дизайн" или "дизайн с запахом сливы". Эта штука имеет не больше отношения к розовому цвету, пятимерным многообразиям или запаху сливы в нормальном понимании таких вещей -- чем к разумности.

Вот тем-то и мне не нравятся ID people, что их тезисы даже не неправильны -- они бессмысленны. Слова: "В основе биологии лежит разумный дизайн" похожи на слова: "В основе биологии лежит глокая куздра".

А ещё мне не нравится, как они после этих рассуждений делают финт ушами и говорят, что из всего этого следует (!), что надо вести себя хорошо, и главное -- поддерживать моногамию в половой жизни.
----------------------------------------------------------------

Мои примечания:

1.
Контраргументы, высказанные в комментах по ссылке:
а) Творение есть искуство, а не механическая инженерия, поэтому переплетённость ему и свойственна.
Мой ответ:
Переплетённость свойственна тем видам искуства, которые в первую очередь отражают эмоции, чувства (каковые очень переплетены, т.к. не являются продуктом разумного творчества). Те же виды искуства, которые создают нечто принципиально новое, а не отражают наши уже существующие эмоции - подчиняются требованиям простоты.
б) Жизнь подобна декомпилированному коду, по которому также трудно разобраться что к чему приводит.
Мой ответ:
Программиста никто и не считает всемогущим, всеведущим и не ведающим ошибок, но тем не менее - даже в декомпилированном коде можно выделить чёткие куски и сказать: вот этот кусок имеет целью вот это, а вот тот - вот то. Побочные влияния считаются ошибками и небрежностью программистов. В генах же картина противоположна - один и тот же нераздельный ген влияет равным образом на совершенно не связанные признаки, а один и тот же признак задаётся множеством никак не связанных генов. Всё это несёт явные признаки случайного подбора, а не создания всемогущим разумом.

2.
Я ничего не имею против моногамии. Более того, я сам типичный "моногам" (причина сего мне неведома, может гены, а может неявное воспитание). Но что этот принцип никак не следует из креационализма - это уж точно. По-моему, он следует (как одна из эволюционно-стабильных стратегий) из совсем других, не имеющих отношения к творению, процессов, креационалисты же по логике должны поддерживать свободную любовь.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sergeyr@lj
2005-11-15 10:43 (ссылка)
Критерии - считать можно, а вот твою интерпретацию этих критериев - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2005-11-15 11:10 (ссылка)
Т.е. согласно этим критериям, науками остались все те области знаний, которые считались науками и до них?
Ок.
Но лично я не могу с этим согласится. Я не исключаю, что могу и ошибаться. Но пока я не увидел вразумительного аргумента, говорящего о том, что я ошибаюсь (даже с учётом тех рассуждений про N и !N).

И тем более для меня не является состоятельным аргумент о "мнении научного сообщества". Он лишь является поводом для того, чтобы задуматься, что я где-то не прав. Но поскольку пока я этого места не вижу, я не считаю приемлимым слепо принимать "мнение научного сообщества в тех вопросах, в которых я имею определённую точку зрения. Ну а иметь точку зрения, не совпадающую с мнением научного сообщества в вопросах не противоречащих а) эксперименту, б) формальным математическим утверждениям, я считаю допустимым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-15 11:23 (ссылка)
> Т.е. согласно этим критериям, науками остались все те области знаний,
> которые считались науками и до них?

Во всяком случае, я могу проинтерпретировать их так, что все известные мне научные дисциплины так и останутся научными - кроме философии, про каковую и раньше шли дискуссии.

> я не считаю приемлимым слепо принимать "мнение научного сообщества

Ну я и не прошу. Но если споришь со мной, а моё мнение иное - одного твоего личного убеждения мало. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2005-11-15 11:32 (ссылка)
Но если споришь со мной, а моё мнение иное - одного твоего личного убеждения мало.
так же само это можно применить с моей стороны по отношению к тебе ("я могу проинтерпретировать") ;)

А ведь в моём исходном комменте поинт был не на том, что математика не наука, а на том, что наличие верующих людей в науке и математике ничему не противоречит ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-15 11:47 (ссылка)
Асимметрия презумпции. В роли нападающего у нас кто?

А с этим я и не спорил, как помнишь. Я вмешался именно по поводу математики - не науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2005-11-15 11:53 (ссылка)
ну я не нападал :)
предлагаю считать, что нападающих нет, поэтому и нет тех, кто должен кому-то что-то доказывать. Обмен мнениями.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -