Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-01-18 16:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Шостакович: 7-я симфония
Entry tags:Украина, национальное, общественное

Подерев'янський жжот
Лесь Подерев'янський про оранжад і т.д.


----------------------------------------------------------------
У меня не было разочарования, так как не было и очарования. Было увлечение самим процессом, замечательной толпой. Я принимал непосредственное участие во всем. Но надо понять, что одно из свойств толпы - ставить кумиров сегодня, а завтра их сбрасывать. Это нормально. Это остатки рабского сознания. Самое главное, что произошло, это то, что я говорил, - десакрализация власти. Все поняли, что во власти не боги, а обычное быдло, которых мы сегодня поставили, а завтра снимем. А относительно самих политических персонажей, то они не могут быть другими, так как таково общество. Есть закон физики и все его знают, что говно всегда плавает сверху. Товарищ Сталин сказал товарищу Горькому: "у меня нет для вас других писателей". Ну, и нет других политиков. Такие, которые есть. Но мы не можем инфантильно сказать: "мы не пойдем голосовать, так как и те, и те - говно". Мы должны различать говно более и менее благородного происхождения - например, говно слона и говно гиены. Поэтому надо идти и голосовать за говно слона, так как он более благородное животное и не так [вырезано самоцензурой]. В других странах также политики не из меда.
----------------------------------------------------------------

Про "не очарование", толпу и говно - это ж прямо мои слова. B-)


----------------------------------------------------------------
У мене не було розчарування, бо не було й очарування. Було захоплення самим процесом, чудовим натовпом. Я брав безпосередню участь у всьому. Але треба зрозуміти, що одна з властивостей натовпу ставити кумирів сьогодні, а завтра їх скидати. Це нормально. Це залишки рабської свідомості. Найголовніше, що відбулося, це те, що я казав, - десакралізація влади. Усі зрозуміли, що у владі не боги, а звичайні рагулі, яких ми сьогодні поставили, а завтра скинемо. А щодо самих політичних персонажів, то вони не можуть бути іншими, бо таке суспільство. Є закон фізики й усі його знають, що лайно завжди плаває нагорі. Товариш Сталін сказав товаришу Горькому: „У мене немає для вас інших письменників”. Ну, і немає інших політиків. Такі, які є. Але ми не можемо інфантильно сказати: „Ми не підемо голосувати, бо і ті, і ті - лайно”. Ми маємо розрізняти лайно більш і менш шляхетного походження - наприклад, лайно слона і лайно гієни. Тому треба йти й голосувати за лайно слона, бо він більш шляхетна тварина і не так [вирізано цензурою]. В інших країнах також політики не з меду.
----------------------------------------------------------------

Про "не очарування", натовп і лайно - це ж просто мої слова. B-)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tyrik@lj
2006-01-18 16:17 (ссылка)
Я тут понаписывал всего, решил у себя запостить.

http://www.livejournal.com/users/tyrik/40428.html
Почти со всем согласен у Леся, за исключением того, что политики - говно. Они не говно, они нормальные люди, даже с более выраженными способностями, чем средний человек. Просто с этикой, после геополитических масштабов советского лицемерия и глубины постсоветской подлости и беззакония, у нас у совков большие проблемы.



Поэтому звериный прагматизм, социальный дарвинизм и мизантропию постепенно возвели в ранг здравого смысла. Причем этим не занимались какие-то масоны, это обьективный результат постсоветского общественного развития.



Легко клеймить политиков за преследование собственных интересов, но нелегко перестать давать и брать "безобидные" взятки на уровне базара и ЖЭКа, перестать использовать знакомства и пр., нелегко оторваться от системы.



Смешно было бы призывать людей ни с того ни с сего вдруг сделаться бессребренниками, например, платить налоги себе в ущерб, когда этого никто другой не делает, или перестать использовать служебное положение в личных целях, когда это ставит человека в невыгодное положение среди ему подобных. Так и политики не станут чистыми сами по себе, потому что для этого у них нет стимула - в нынешней среде, как я понимаю, без некоторой доли коррупции просто нет успеха.



Врядли имеет смысл возражать, что политики действуют в своей среде по правилам (или понятиям), которые едва ли в лучшем случае можно назвать усеченным вариантом христианской (как наиболее исторически-культурно актуальной) этики. Действует лицемерие почти советского образца - провозглашают благо народное, действуют на благо себе или своему клану. Практически никто из политиков не имеет права никому говорить - "Ах ты, ..., коррупционер!", потому что это будет выглядеть просто популистски заточенной фразой, неясным отражением какой-то закулисной возни - какой кому на этот раз достался или не достался завод, и тп.



Свои требования к политикам должна выставлять улица - "Майдан", если хотите. Безличное требование массы народа. Анонимный коллективный гражданин, не ищущий личных выгод. Потому что сейчас у нас даже журналистам не доверяют настолько, чтоб они могли быть рупорами народного мнения.



Постепенно процесс взаимного перевоспитания власти и народа вполне может дойти до того, что политики уже не будут так массивно использовать власть в личных интересах - по идейным мотивам, либо просто побоятся; ну а народ, возможно, не будет так уверен в том, что к власти идут только для того, чтобы красть.



Не зря у нас бизнес так взаимосвязан с властью: успешные деловые люди, как и успешные политики, представляют собой особей, которые лучше всех приспособились к условиям своей среды обитания, то есть нашего общества. Для того, чтобы политики у нас "возникали" другие, нужно "всего-лишь" изменить условия среды.



Ну а это мы можем. Тут я безоговорочно соглашусь с Подеревьянским - нельзя манерно складывать ручки и гворить: "Ах, эти политики.. не буду голосовать, все они говно..". А уж если "проголосованные" успокаиваются и начинают почивать на лаврах - есть еще улица..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-19 06:17 (ссылка)
> Они не говно, они нормальные люди, даже с более выраженными способностями, чем средний человек.

Я (как и Лесь) не про способности, а про этику. И это не совок, это общая картина - может в разной степени, но...

> Легко клеймить политиков за преследование собственных интересов, но нелегко перестать
> давать и брать "безобидные" взятки на уровне базара и ЖЭКа, перестать использовать
> знакомства и пр., нелегко оторваться от системы.

Я не очень в курсе, т.к. никогда не давал взяток. Органически не способен. Много раз от этого страдал, но поскольку упрям как стадо козлов, то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-01-19 08:47 (ссылка)
Про этику я полностью соглашусь. Такая у нас сейчас, успешная, этика.

Я всех ведь поголовно в даче-принятии взяток не обвиняю. Но явление это (очень) распостраненное. Взятки очень многие дают. Я, вот, давал один раз таможеннице в поезде, чтоб не ссадили черт знает где. Увы мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrik@lj
2006-01-19 08:48 (ссылка)
это я, забыл залогиниться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -