Можешь выкидывать меня из френдов, но я скажу все-таки.
Я вижу во всем этом нынешнем украинском ой-лели-лели-шовинизме только национальную ущербность. И все. Откуда эта неуверенность в себе? Откуда? Не все ли равно Украине, что где-то там на севере существуют два десятка украинофобов? Живут и пусть себе живут. Бормочут что-то, выкрикивают - пусть их. На чужой роток не накинешь платок. Чего ложками-то стучать? Ах, Россия нам так должна! Ах, скажите спасибо, что мы ваш газ покупаем! Ах, любите нас щажжже! Потому что мы ваще и Киев мать городов русских.
Ксенофобы были, есть и будут. Их много, они разнообразны. Антисемиты, русофобы, украинофобы - всех не перечесть. Думать надо о другом: о том, сколь узок и уродлив мирок этих людей. О том, как они обедняют себя, отсекая людей, чья национальность их почему-то не устраивает. О том, как странно они выглядят, крича: "Что может знать об архитектуре человек с таким носом?"
Украинцы считают себя нацией, достойной уважения? Правы. Украинцы достойны уважения. Только тогда стоит научиться для начала уважать самих себя, прекратить выкрики "Любите нас, люди!", перестать искать должников. Никто никому ничего не должен. Ни Украина России, ни Россия Украине.
Кроме того, крики "Москали все оккупанты и сволочи" ничем не лучше воплей о гадах-хохлах. На пустом месте крики-то. И ни о чем.
Нельзя самоутверждаться, предъявляя счета. Нельзя самоутверждаться, обмазывая сажей потенциального оппонента. Нельзя самоутверждаться, крича: "Вы посмотрите! Эти сволочи нас сволочами считают!". Ни в бытовом смысле, ни в политическом.
Все. Дикси.

Поддерживаю. Давно хотел сказать - не трать время на эти бесполезные препирания:) Все равно - некоторым ничего не докажешь. От чьих то слов и непониманиния наша самоидентичности ни разу не пострадает.

Я б вообще не затрагивал эту тему, если бы не два "но":

1.
Несколько людей, в остальном мне очень симпатичных, пропагандируют взгляды, мнэээ..., несколько противоположные высказанным тобой. Я НЕ МОГУ отнести их к разряду придурков, на которых не стоит обращать внимания, и, кроме того, они проявляют признаки неуверенности в своей позиции - т.е. их можно и нужно переубеждать.

2.
Я сам - русский. Мой долг перед Украиной - такой же точно, как у Маяковского. И понимаю я его очень схоже.

твой долг тебя гнетет:) а этих, симпатичных, ээээ... время исправит.

> твой долг тебя гнетет

Отнюдь нет. Я эпикуреец вообще-то.

"и вы тоже рассказывайте!":)

Чего тебе рассказывать, старче? B-}

Про то, какой ты эпикуреец:)
"Эпикуреизм — учение и образ жизни, исходящие из идей Эпикура и его последователей. Эпикурейцами называют тех, кто не задумываясь отдает предпочтение материальным радостям жизни." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC)

ЭПИКУРЕИЗМ
учения, исходившие из идей Эпикура. Школа в Афинах - "Сад" Эпикура; крупнейший представитель эпикуреизма в Риме - Лукреций. В новое время развивался в эпоху Возрождения, затем - в течениях 17-18 вв. (П. Гассенди), Как этический принцип родствен эвдемонизму; впоследствии вульгарно толковался в духе гедонизма.

ЭВДЕМОНИЗМ
этическое направление, считающее счастье, блаженство (греч. eudaimonia) высшей целью человеческой жизни; один из основных принципов древнегреческой этики, тесно связанный с сократовской идеей внутренней свободы личности, ее независимости от внешнего мира.

(Брокгауз и Эфрон)

В русской Википедии, к сожалению, вульгарно толкуют в духе гедонизма.

так ты какой эпикуреец? своими словами:)

Мутантный. B-)
Алгоритм такой:
1. Пойми чего ты хочешь, спрогнозируй динамику своих желаний.
2. Выясни какие могут быть важные побочные эффекты.
3. Устрани или смягчи как можно больше противоречий в желаниях с помощью "логистики".
4. Повторяй в цикле с удовлетворением этих желаний.

ну и причем тут всякие иностранные слова?
почти все люди так делают. Это ничего не обьясняет.

> почти все люди так делают.

Ой ли. Не так давно был ряд дискуссий - из пары десятков оппонентов никто даже на уровне этой аксиоматики со мной не пересёкся. Господствует какая-то каша из идеализмов разных мастей и вульгарного механистического материализма, что вообще не позволяет поставить вопрос как я описал.

Эпикурейство верно, потому что оно тавтологично. Как дарвинизм.

Почти все люди осознают в той или иной степени свои желания и стремятся их выполнить. При этом оценивают побочные эффекты и устраняют противоречия. При этом они могут на разных дискуссиях говорить что угодно, это вопрос понимания сути дискуссий.
Предлагаю поговорить по сути моего вопроса - что в твоем понимании эпикурейство (или в чем отличия этого образа жизни от других распостраненных).

> или в чем отличия этого образа жизни от других распостраненных

В осознании этой схемы, разумеется.

и все?

Ну, пожалуй не просто осознание, но принятие.
Если хочешь деталей - есть один хитрый фактик про Эпикура, я его уже дважды упоминал. Он считал исполненеи долга удовольствием более высоким, чем обычные пирушки.
А уж что считать долгом - это, разумеется, личное дело каждого.

Не все ли равно Украине, что где-то там на севере существуют два десятка украинофобов?
На деле оказывается, что не все равно, когда таким оказывается давний близкий друг. Или просто хороший знакомый, на чье мнение забивать не привык. Или когда какой-нить чиновник этими соображениями аргументирует творимую им несправедливость (относительно приезжих из других стран ex-СССР)

Мариночка, я напишу тебе тут не для продолжения дискуссии. Продолжим мы с тобой один на один
при встрече.

Поверь мне, милая, что все далеко не так, как ты себе представляешь. Кучка сволочей там, кучка сволочей сям и давайте на кучки внимания не обращать. Нет, все гораздо страшнее. Я не украинофоб, не русофоб, не кто там еще? не фоб, короче, ни разу. Я - украинка (и не в крови или смешении тут дело), имеющая представление о реальном положении вещей в самой Украине, которая возникла давно и бытует по сей день с подачи тех, кто попросту ненавидит мой народ и мою родину. Это целенаправленная политика, как бы тебе, русскому человеку, не грустно это было читать. Попытка принизить как историческое развитие Украины путем лживой замены действительных фактов, так и культурного наследия. Давай я сегодня не стану писать долгий доклад, а мы вернемся к этому разговору при случае. А выпадет счастье тебе поговорить с моим отцом, человеком, отдавшему изучению истории Украины всю свою жизнь, патриоту, положившему всю свою жизнь на то, чтобы сделать свой народ счастливее, то я и вовсе буду счастлива.

Крики, о которых ты упоминаешь, отнюдь не на пустом месте возникли. И зачастую, слыша крик в адрес москалей, ты не догадываешься, что воспроизводит этот крик русский человек. Страшная жизнь, уму непостижимая.

В качестве залога моего уважения к русскому народу и русской культуре оставляю напоминание о том, что моя мама - русская.

Давай продолжим. Возможно, я где-то ошибаюсь. Украина - не мой регион, происходящее там я знаю постолько-поскольку.

В реале, ладно?:)

Конечно, я на это и рассчитываю.:)

Спасибо.
Мне было тяжело показать Марине в чём суть, а хотелось.
Теперь спокойней на душе.

Спасибо Вам. Наличие единомышленников, неоголтелых крикунов, а спокойных собеседников, вселяет в меня надежду на то, что когда-то все изменится в лучшую сторону, пусть даже поколение моих родителей потихоньку уходит из жизни. Наследие есть.

Украинцы-патриоты - выписка из моего френдлиста, может кто-то из них Вам будет интересен:
0lenka@lj – Солнце! Умница, красавица, активистка!
akhavr@lj – Оранж. Рассказы о специфике украинского юридического маразма. Всякие забавности.
alex_khavr@lj – Я его уже пеарил как мозг, вкус и совесть нации - и мало ему, надеюсь, не показалось. ;)
chernidar@lj – Знакомый из Черновцов. Интересен будет прежде всего тем, кому интересно многообразие Украины.
gans@lj – Пишет редко, но метко. Маразмы украинской политики. Прочие украинские маразмы. Прочие маразмы. Прочее.
shao_s@lj – Всяческие забавные истории о науке (фармаколог), буржуинии (сейчас - Лондон), Украине и прочем.
unika_@lj – Очень богатый материалами и ссылками патриотический дневник. Большей частью украиноязычный.
wallacemia@lj – Украинская патриотка, оражевая. Журнал украиноязычный.
yakov_a_jerkov@lj – Украинское и прочее околополитическое. Футбол, кому интересно.

О, непременно почитаю их:)