Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет silva2103 ([info]silva2103)
@ 2009-08-30 15:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как слово наше отзовется-1...

Я всё это читала и песни слушала чудовищные о Сталине.
Только ты мне покажи крупного писателя или поэта, который избежал этой участи
и остался живым, включая всё семейство. Не нам их судить.


И если ты мне вспомнишь мандельштамовские:
...Только слышно кремлёвского горца –
Душегуба и мужикоборца…


то я тебе вспомню эти его строчки:
Не я и не другой – ему народ родной –


Народ – Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца:
Лес человечества за ним поёт, густея,
Само грядущее – дружина мудреца
И слушает его всё чаще, всё смелее.

Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко…
 
Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера –
До солнца борозды от плуга исполина.

О. Мандельштам
======================================================
И почитай про взаимоотношения Пастернака и Сталина

...Первым поэтом в советской литературе, написавшим два стиха о Сталине,
был как раз Борис Пастернак, который, по свидетельству Корнея Чуковского и
Надежды Мандельштам, «просто бредил Сталиным». Оба стихотворения были
опубликованы 1 января 1936 года в газете «Известия».
Одно из них заканчивалось так:

… А в те же дни на расстояньи за древней каменной стеной
Живёт не человек, - деянье: поступок ростом с шар земной.


Судьба дала ему уделом предшествующего пробел.
Он – то, что снилось самым смелым, но до него никто не смел.
За этим баснословным делом уклад вещей остался цел.
Он не взвился небесным телом, не исказился, не истлел..
В собраньи сказок и реликвий Кремлём плывущих над Москвой
Столетья так к нему привыкли, как к бою башни часовой.
 
Но он остался человеком и если, зайцу вперерез
Пальнёт зимой по лесосекам, ему, как всем, ответит лес...

Борис Пастернак

ВОЖДЬ и МАНДЕЛЬШТАМ, ПАСТЕРНАК, АХМАТОВА
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]allegoria2007@lj
2009-08-30 08:43 (ссылка)
Настенька, эта проблема далеко не сегодняшняя.

"Отче, прости им, они не знают, что творят" (Лк 23:34)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2009-08-30 08:52 (ссылка)
Ах, Алле, они знали, что "творили". Они хотели выжить, хотели семьи свои спасти от физической расправы.
Это - просто ответ Кружкину, который забыл в какое время "творили" наши поэты.
Он предлагает человека, живущего при сталинизме, судить по сегодняшним меркам.

Если уж гордая Анна Андреевна сподобилась и написала о Сталине...
В журнале «Огонёк» (1950, № 14) публикуются её стихотворения «И Вождь орлиными очами» и «21 декабря 1949 года». Вот второе:
Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.
Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, -
И древний Самрканд, и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасённый Ленинград.
В день новолетия учителя и друга
Песнь светлой благодарности поют –
Пускай вокруг неистовствует вьюга
Или фиалки горные цветут.
И вторят городам Советского Союза
Всех дружеских республик города
И труженики те, которых душат узы,
Но чья свободна речь и чья душа горда.
И вольно думы их летят к столице славы.
К высокому Кремлю – борцу за вечный свет,
Откуда в полночь гимн несётся величавый
И на весь мир звучит, как помощь и привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allegoria2007@lj
2009-08-30 08:58 (ссылка)
Я про матроса Кружкина...

В 90%-х он конечно-же прав, и за это мы его любим, но, к огромному сожалению, вот в 10% оставшихся процентах - он действительно даже "не знает, что творит".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2009-08-30 09:10 (ссылка)
))
Хотелось бы, чтоб узнал... Чтоб научился входить в чужое положение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matros_kruzhkin@lj
2009-08-30 15:14 (ссылка)
Блин! Да я из этих чужих положенией не выхожу!
Учусь возвращаться в свое

(Ответить) (Уровень выше)

О матросике
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-08-30 09:13 (ссылка)
Для бочки меда и ложки экскриментов достаточно, чтобы мед стал несъедобным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О матросике
[info]allegoria2007@lj
2009-08-30 09:17 (ссылка)
К огромному сожалению, возразить здесь абсолютно нечем.
Будем надеяться, что с годами сам поумнеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О матросике
[info]silva2103@lj
2009-08-30 09:57 (ссылка)
Вот, как раз по поводу его недоверчивости к людям мне часто вспоминается хорошее детское стихотворение С.Михалкова, которое мне всегда нравилось - ФОМА (http://www.stihi-rus.ru/1/Mihalkov/66.htm)
..................
Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
"Наступила зима".
В трусах
На прогулку выходит Фома.
................

Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
"Непра...
Я не ве..."
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.


Хотя как посмотреть! Ко мне последняя часть тоже применима.
Только, постоянно говорят мне, из-за излишней доверчивости))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О матросике
[info]allegoria2007@lj
2009-08-30 10:12 (ссылка)
Думаю, вовсе не с доверчивостью тут самые неприятные проблемы.

Доверчивость и открытость - одни из самых достойных черт богатого душой человека. Но, к сожалению, открытость почему-то всегда широко открывает двери наивности. Когда для осознания реальности, весь мир нами самими же раскрашивается только в черные или только в белые краски. Забыв о цветах и оттенках.

Вот тут-то и начинаются беды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О матросике
[info]silva2103@lj
2009-08-30 10:31 (ссылка)
Да, к сожалению, в какой-то мере, мы все к этому бываем склонны.
Прочитала: Наивность - это когда веришь, что, чтобы высадится на солнце, достаточно одеть солнцезащитные очки

Хотя тут же вспомнился один удивительный знакомый - человек-художник. Войну прошел, его уж нет.
Очень веселый и бесшабашный был))
Он говорил:
- А что там делать-то в скафандре в космосе! Я и так долечу, каменей на Луне наберу и обратно вернусь. Без всяких скафандров!
- Что ты, Костя, как можно!

Ничего не боялся))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О матросике
[info]allegoria2007@lj
2009-08-30 10:41 (ссылка)
Спасибо, посмеялся...

Хотя вроде бы не смеяться здесь следовало бы.
Сами мы абсолютно точно такие же, и очень часто даже так прямо и думаем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О матросике
[info]silva2103@lj
2009-08-30 15:36 (ссылка)
Ох, Алле, там Кружкин с цепи сорвался разбушевался)), комментов неадекватных накидал.
Пошла испить чашу до дна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О матросике
[info]allegoria2007@lj
2009-08-30 16:51 (ссылка)
Настенька, "там" - это где конкретно?
Извини, но я не в курсе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О матросике
[info]silva2103@lj
2009-08-30 17:20 (ссылка)
Да он голову морочит, уже не пойму откуда))
То у Михалкова засветится, то здесь Макаренкой витийствует.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О матросике
[info]matros_kruzhkin@lj
2009-08-30 15:11 (ссылка)
А могу я надеятся, что ты поумнеешь?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О матросике
[info]matros_kruzhkin@lj
2009-08-30 15:10 (ссылка)
Вот и ты приполз - бочка говна. Все ложку с медом щас испортишь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О матросике
[info]matros_kruzhkin@lj
2009-08-30 15:17 (ссылка)
Кстати, ты казлище, прось свою комсомольскую привычку скатываться на обсуждения личности. Говори по теме.
(хотя приятно, когда тебя обсуждаю даже стреказлы и стрекозы...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О матросике
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-08-30 16:12 (ссылка)
:) Похоже у тебя ручки трясутся, нервный ты наш матросик. Буковки путаются на клаве, а в голове мысли твои вразбежку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О матросике
[info]silva2103@lj
2009-08-30 16:23 (ссылка)
Ловец! Перестань, пожалуйста.
Кружкин не знает, что в моей жизни не один он - параноик.
Он не знает, что его игрушки - тьфу, по сравнению с настоящим больным человеком.
И ему меня не вывести из себя. И тебе не советую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matros_kruzhkin@lj
2009-08-30 15:07 (ссылка)
И ты дурак и Настя дура. Я стебаюсь над вами. чтобы расшевелить начать думать не только с двух позиций, но со сто разных. И мне это удается.
Поэтому - я прекрасно знаю, что творю. И свое полное мнение НИКОГДА не оглашаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2009-08-30 15:52 (ссылка)
Это ты хватил лишку, Кружкин. А если наоборот?))
Я ведь терплю многие твои глупости, уважая твои мыслительные процессы, надеясь, что разум у тебя победит. И иногда думаю (ну, допусти такую мысль!), почему именно ты присвоил себе такое право:
прикрываясь гуманитарными благими намерениями, играть людьми, словно марионетками. Шевелить их, зставлять думать, пробуждать мысль и тэдэ.

Это стремление осчастливить - что-то до боли знакомо.
И вообще, не патология ли это, в конце концов?
Может тебе, испить микстуры Кватера, а не бочонок рома?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curelom@lj
2009-08-30 16:07 (ссылка)
Это стремление осчастливить - что-то до боли знакомо.
На то он и Кружкин. До боли быть знакомым многим.
Я думаю, что здесь в Ваших, уважаемая Анастасия, размышлениях две ошибки. Кружкин не прикрывается гуманитарными благими намерениями. Это первое.
И второе - у Кружкина нет стремления осчастливить
"Матрос Кружкин", как мне видится, пытается через свою неадекватность выявить неадекватность собеседника, а выявив ее, глубже понять скрытые духовыне возможности, так называемых "френдов"
Конечно он большая сволочь. Но работу свою он проделывает филигранно.
Из 96 "френдов" которые он отобрал на данный момент, только 5 поняли суть его кривляний.
А терпеть его не надо. За борт. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2009-08-30 16:17 (ссылка)
Господи! Да я Кружкина, сынка, знаю как облупленного))
Уж со мной он оторвался по полной в вое время - нафилигранничился!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silva2103@lj
2009-08-30 16:19 (ссылка)
На кой ему выявлять мои скрытые духовные возможности?
И зачем ему это понимание?
Поэтому он имеет право - так запросто, мимоходом, оскорбить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curelom@lj
2009-08-30 16:48 (ссылка)
Поэтому он имеет право - так запросто, мимоходом, оскорбить?

По всей видимости, Кружкин не преследует цель оскорбить собеседника. Скорее всего, он выявлят степень оскорбляемости.
Я думаю, Вам должно быть известно, Анастасия, что оскорбляемость не христианское чувство. Человек может оскорбляться от чего угодно. От косого взгляда, который на самом деле не косой, от интонаций речи, которые присущи представителям иного культурно-языкового сообщества, просто от самого вида собеседника.
Кстати, вспомнилось советско-милицейское - "своим видом оскорблял присутствующих". Т.е. правовые органы СССР еще до суда определяли за меня, за нас, чем нас оскорбили...
Отвлекся. Прошу прощения.
Так вот.. ага.. Кружкин. Своими юзерпиками, манерой ведения беседы, он выявляет реакцию собеседника, его адекватность, оскорбляемость и т.п. Ведь, согласитесь, уважаемая Анастасия, мы ведь не видим собеседников вживую. Не видим глаз, мимики, тональстости... Как определить, кто перед нами? Хороший актер, играющий подлеца или играющий приличного человека?
Простите, если я тут выступаю адвокатом.
Вот, к примеру юзер lovetsstrekoz
Чем он адекватнее или неадекватнее Кружкина? Вернее, чем он лучше, как он сам пытается себя обозначить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2009-08-30 17:05 (ссылка)
Хорошо, я и это вынесу)) Из христианских побуждений.
Какой там косой взгляд... Вы только предположите на минутку, что я умею читать))
И умею различать и даже смысл понимаю некоторых слов. Предположили? Так вот есть такие негромкие слова, которые явно означают что-то нехорошее...

А выявление реакции собеседника Кружкиным... Знали бы Вы, как это всё в зубах навязло...
И сколько раз я по глупости объясняла что-то похожее другим юзерам, которые уже отказались от этого фенолфталеина, пардон, Кружкина.
Но я - нет! Представьте себе, пару лет назад я его даже собиралась усыновить, чтоб он, в конце концов, превратился из беспризорника в Капитана Кружкина.

Ах!!! Какая трагедь! Не получилос... И я признала, перед всем миром повинилась, что да... ошиблась... в своих поползновениях на это сокровище...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curelom@lj
2009-08-30 17:21 (ссылка)
И умею различать и даже смысл понимаю некоторых слов. Предположили? Так вот есть такие негромкие слова, которые явно означают что-то нехорошее..

Каждое слово означает только хорошое. На словах построено наше мироздание. Выбрось все "нехорошие" слова и рухнет мир, окружающий нас.
А вот смысл, даже в "хорошее" слово можно, вложить любой.

И сколько раз я по глупости объясняла что-то похожее другим юзерам, которые уже отказались от этого фенолфталеина, пардон, Кружкина.
Не думаю, что Кружкин переживает по этому поводу. :)) Много званых, да мало избранных.

Ах!!! Какая трагедь
Все что ни делается - делается к лучшему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2009-08-30 17:29 (ссылка)
У меня такое ощущение, что Вы - сиамский близнец Кружкина)))
Я прямо сейчас полечу к Вам в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curelom@lj
2009-08-30 17:38 (ссылка)
Я его работодатель. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Вот, к примеру юзер...
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-08-31 02:34 (ссылка)
Вот, к примеру юзер curelom
Чем он адекватнее или неадекватнее Кружкина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]curelom@lj
2009-08-31 04:26 (ссылка)
Простите, спрашивать у меня о моей адекватности или неадекватности по отношению к кому-либо, по крайней мере некорректно. В данном случае Вам лучше спросить об этом уважаемую Анастасию. Или у того, с кем я имел честь общаться и кто общался с Кружкиным
Простите великодушно, не имею чести Вас знать, чтобы обсуждать мою личность с незнакомыми мне юзерами.
Кстати, не хочу Вас обидеть - Вы мужчина или женщина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-08-31 05:28 (ссылка)
:)Не переживайте, пожалуйста, не обиделся нисколько. Я юзер мужского пола.

"Простите, спрашивать у меня о моей адекватности или неадекватности по отношению к кому-либо, по крайней мере некорректно"
Собственно, мой комментарий были риторическим вопросом, Вы это сами, кажется, понимаете. Я "отзеркалил" Ваш вопрос, позволил полемический прием, только и всего. Мне Ваш прямой ответ не нужен был, а интересна была Ваша реакция, которую я и получил (на мой взгляд, разумную)

Лично я считаю, что спокойный и уравновешенный человек адекватнее грубияна при прочих равных признаках и свойствах в их поведении. Позволю себе некоторую долю самонадеянности, сделаю утверждение, что юзер curelom и юзер lovetsstrekoz в этих комментариях адекватнее юзера matros_kruzhkin . А вот лучше ли (хуже) это отдельный вопрос, правда, какой-то немного наивный, может быть и некорректный поэтому.
А по большому счету, Вы конечно правы, тяжело оценить внутреннюю личностную составляющую человека, когда он играет не свою роль или, как Вы говорите, обозначает себя кем-либо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]curelom@lj
2009-08-31 06:00 (ссылка)
Мне Ваш прямой ответ не нужен был, а интересна была Ваша реакция, которую я и получил (на мой взгляд, разумную)
Т.е. как мне видится, Вы использовали тактику Кружкина - зеркало (прямое или кривое) чтобы увидеть реакцию. :))

Лично я считаю, что спокойный и уравновешенный человек адекватнее грубияна при прочих равных признаках и свойствах в их поведении.
Я согласен с таким мнением, но не могу понять в чем проявилось преимущество Вашей адекватности?
Например, Вы сцепились с грубияном Кружкиным. Относительно Вашего внутреннего мироздания и нравственным нормам поведения - Кружкин грубиян. Но для Кружкинского - он сама вежливость. Надеюсь Вы понимаете, что я хочу показать. Смотря с какой колокольни смотреть и оценивать грубость. Иному верблюжий свитер груб, другому - нежнее в жизни не встечал. :)
Потом, Кружкин к Вам не приставал с разборками. Он пришел к уважаемой Анастасии. У них свои отношения, которым уже много времени и, как я понял, они прекрасно друг друга понимают.
И вдруг Вы цепляете Кружкина и упражняетесь, извините, в плевании в друг друга. С Кружкиным ясно. Он сам признает, что он хам, быдло, грубиян. Мне интересно, с какой целью Вы начали с ним скандалить? Что Вы хотели показать окружающим и участвующим в этой теме?
Поэтому, я и задал Анастасии вопрос, который Вас сподобил опуститься, как мне кажется, простите, до тактики Кружкина к незнакомым юзерам, о чем я заметил выше.
У меня есть несколько предположений, но мне не хотелось бы Вас обидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-08-31 08:27 (ссылка)
Если матросик решит, что говорить "Уважаемый или дорогой юзер",в обращении к собеседнику его личная тактика, а я к Вам обращусь "Уважаемый или дорогой юзер curelom!", Вы мне тоже скажете, что я использую тактику Кружкина?

"в чем проявилось преимущество Вашей адекватности?" -
я не знаю в чем, да меня это и не волнует, возможно, видимых или существенных преимуществ нет, мне некогда это анализировать, мы же не на спортивных состязаниях.

"они прекрасно друг друга понимают." -
:)) мне удивительно это слышать от Вас, Вы перечитайте повнимательнее все последние посты и посмейтесь вместе со мною над этой фразой!

"Например, Вы сцепились с грубияном Кружкиным" -
Если дорогую Вам девушку задевает словами хам, что Вы делаете? Правильно! Заступаетесь за любимую, возможно даже бьете хама в нос, или в лоб!
Я лишь только пожурил матросика, учитывая, что Анастасия и раньше в одиночку расправлялась с ним словесным образом.

"Мне интересно, с какой целью Вы начали с ним скандалить?" -
Пожалуйста, приведите пример моих скандальных фраз, слов, интонаций.
цели не было никакой, была лишь мотивация - заступиться за Анастасию.

"Что Вы хотели показать окружающим и участвующим в этой теме?" -
Для меня немного странный вопрос.Повторюсь, мы же не на спортивных состязаниях, зачем мне тут что-либо кому-либо показывать.

"Относительно Вашего внутреннего мироздания и нравственным нормам поведения - Кружкин грубиян."-
а внутренне мироздание это нравственные императивы? Наверное, все проще, есть общепринятые этические нормы поведения, в том числе и в диалоге.
Может быть кто-то думает, что матросик нежная и тактичная лапочка? Ну всякие бывают оригиналы, с необычным взглядом на людей и вещи. Я наверное, консерватор в этом смысле.

"У меня есть несколько предположений, но мне не хотелось бы Вас обидеть." -
Вы, главное, не опасайтесь меня, я же Вас не смогу укусить. Давайте сюда свои предположения, смелее! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]curelom@lj
2009-08-31 18:12 (ссылка)
Если матросик решит, что говорить "Уважаемый или дорогой юзер",в обращении к собеседнику его личная тактика, а я к Вам обращусь "Уважаемый или дорогой юзер curelom!", Вы мне тоже скажете, что я использую тактику Кружкина?
Очень прискорбно, уважаемый, что Вы решили, так сказать, передернуть и подменили понятия, поставив некорректный вопрос. В этом Вы мало отличается от провокационной манеры ведения разговора Кружкиным.
Позвольте проигнорировать Ваш вопрос.

:)) мне удивительно это слышать от Вас, Вы перечитайте повнимательнее все последние посты и посмейтесь вместе со мною над этой фразой!
Я перечитал последнии посты общения Кружкина и Анастасии, начиная с двухлетней давности, и позвольте оставить Вас смеяться в одиночестве. :)

Если дорогую Вам девушку задевает словами хам, что Вы делаете? Правильно! Заступаетесь за любимую, возможно даже бьете хама в нос, или в лоб!
Ну, если Сергей Михалков для Вас дорогая девушка, то конечно, можете распускать руки. :)) Дело в том, что все выглядело следующим образом:

Кружкин:
"Если просто воспоминания детства, первые стихи и первые смешные истории, так похожие и непохожие на реальную школьную жизнь - то да, приятно вспомнить.
А если по большому счету, взгляд на все это человека несоветского, гондурасца там, или норвежца, да еще с проекцией на тысячилетнюю историю человека - то ФУФЛО и ГАВНО сей стихоплет и лакей.
Поручик Сивуха слагает интереснее."

Ваш ответ на этот пост:
"Очередную гнусь выдал, полегчало, морячок? Когда будешь рот свой мыть?"

Никакого хамства Кружкина по отношению к Анастасии НЕ БЫЛО. И если уж рассматривать Ваш выпад в сторону Кружкина с Ваших же позиций о порядочности и воспитанности, то именно Ваш выпад к незнакомому юзеру является хамством. Тем более Вы не спросили разрешения у дискутирующих сторон, в данном случае у Анастасии и у Кружкина, о возможности в ней поучаствовать.

Наверное, все проще, есть общепринятые этические нормы поведения, в том числе и в диалоге.
Мне бы хотелось, с Вашей помощью, ознакомиться с этими общепринятыми этическими нормами поведени.
Кто их принимал, когда и где. И на чем базируются эти нормы?

Вы, главное, не опасайтесь меня, я же Вас не смогу укусить. Давайте сюда свои предположения, смелее! :)
Видите ли, уважаемый, я не боюсь быть укушеным. Я, простите, боюсь, что Вы начнете кусать сами себя. Как в случае с Кружкиным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-09-01 03:04 (ссылка)
Дорогой Георгий! Мне очень интересны Ваши суждения, но на мой взгляд Вы уделяете моей скромной персоне очень много рабочего времени и времени на сон. Я не буду Вам говорить, что анализировать причинно-следственные связи каких-либо событий следует не вырывая их из контекста других фактов и ситуации, давайте примем за основу, что Ваша картина мира самая лучшая и что Вы правы всегда и везде.
Позволю себе только частично ответить на Ваш вопрос об этических нормах: "И на чем базируются эти нормы?" Да хотя бы на девизе (или как это называется?) Вашего блога: " Не делай другим того, что ненавистно тебе!"
Сама же эта постановка вопроса странная для меня, потому что этические нормы, как и представления о гигиенических правилах у меня и всех тех, кого я знаю, не требуют какого-либо анализа, чтобы их применять. Вы первый, кто задал мне этот вопрос. С таким же успехом Вы бы меня спросили: зачем умываться? И поставили бы меня в недоумение. Бог его знает, зачем? Может кому-то и удобнее ходить неумытым, грязь сама отваливается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]curelom@lj
2009-09-01 05:21 (ссылка)
Позволю себе только частично ответить на Ваш вопрос об этических нормах: "И на чем базируются эти нормы?" Да хотя бы на девизе (или как это называется?) Вашего блога: " Не делай другим того, что ненавистно тебе!"

В Вавилонском Талмуде есть одна история (Шабат 31а)
"Чужеземец пришел к Шамаю и сказал ему: "Сделай мне гиюр, чтобы ты научил меня всей Торе, пока я стою на одной ноге". Прогнал его (Шамай) палкой (длиной) в локоть, что была у него в руке. Пришел к Гилелю: "Сделай мне гиюр". Сказал ему:
"Не делай ближнему того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе. В этом — вся Тора. Остальное — разъяснение. (Учи) и тогда будешь знать".

Т.е. Вы хотите сказать, что эти нормы базируются на, так называемом Законе Моисея.
А если еще точнее - на Божьем Законе?
Если так, то Кружкин, как нехристь и не иудей, не обязан придерживаться этих норм Божьего Закона. И свобода вероисповедания освобожает его от этих норм, а нам надо с сочувствием и без раздражения и злобы наблюдать за его кривлянием.

Я не буду Вам говорить, что анализировать причинно-следственные связи каких-либо событий следует не вырывая их из контекста других фактов и ситуации, давайте примем за основу, что Ваша картина мира самая лучшая и что Вы правы всегда и везде.
Здесь я позволю себе два замечания.
1. Весь мой анализ основан на контексте и ситуации.
2. Я не могу принять за основу ложные постулаты

С таким же успехом Вы бы меня спросили: зачем умываться? И поставили бы меня в недоумение. Бог его знает, зачем? Может кому-то и удобнее ходить неумытым, грязь сама отваливается.

Надеюсь, Вы знаете, что в среднии века быть грязным и неумытым католическая церковь считала добродетелью?
Я думаю, в интернете можно найти много информации об этом.
Грязь и дерьмо были священны и сакральны.
Например, в уставе католического женского монастыря св. Клариссы в Мюнхене сестрам строго запрещалось подтираться после посещения уборной.
Европа утопала в грязи и эпидеямиях. Вот такие моральные и этические нормы.
Я не думаю, что об окружающем мире надо судить только по своей деревни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-09-01 05:36 (ссылка)
Познавательно, спасибо за информацию! Особенно про грязь и эпидемию хорошо написали, о мюнхенских монахинях! Но я бы очень не хотел, чтобы Вы, уважаемый Георгий, заболели дизентерией и не дай Бог умерли, считая, что быть грязным и неумытым большая добродетель!
А моя деревня в дательном падеже с окончанием "е", не ошибитесь с следующий раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]curelom@lj
2009-09-01 05:51 (ссылка)
Вы уж меня простите, но я по-английски уже даже думаю. Русский стал забывать. Да и клавиатура у меня не русская. Пальцы часто не туда попадают
А что касательно этических норма, то как-то на одном форуме была высказана мысль, что придираться к ошибкам и опечаткам - дурной тон. Не знаю. Вам должно быть виднее в современной России с ее новыми этическими и моральными нормами. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-09-01 06:17 (ссылка)
Dear George! I was very uncomfortable in front of you, I forgot that you are in a different language environments. Forgive my not very good English.
У меня клавиатура тоже без кириллических букв, Вы попробуйте вслепую печатать, получается удобнее и быстрее, особенно, когда "билингвы" в текстах.
Я не придирался к опечаткам, ведь Вы их делали и раньше, я просто подумал, что Вы всегда неудачно склоняли и поправил, чтобы не было ошибок в будущем. Если это опечатка, прошу прощения!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]curelom@lj
2009-09-01 16:55 (ссылка)
Грамотностью я никогда не отличался. Я закончил 157 экпериментальную от АПН СССР школу в Лениграде, но был настолько глуп, что выбрал физико-математический класс. В итоге остался безграмотным, а математика с физикой только помогли мне считать деньги, когда я работал буфетчиком. :о)))
А сейчас так вообще не знаю что со мной будет -http://www.regnum.ru/news/1201567.html :о)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-09-02 02:58 (ссылка)
Уверен, что все будет у Вас хорошо! Удачи Вам :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]curelom@lj
2009-09-01 05:44 (ссылка)
Позволю себе маленькое замечание.
Из истории про Гелеля И Шамая я выделил заповедь:
"Не делай другим того, что ненавистно тебе!"
которую повторил Иешуа hа-Машиаh (Иисус Христос):

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." (Матф. 7:12)
"И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними." (Лука 6:31)

Обратите внимание - не то, что ненавистно ДРУГИМ, а то, что ненавистно ТЕБЕ. Т.е. МНЕ
А вот что мне ненавистно или "навистно" :) знаю только я.
Ну и соответственно Вы или Кружкин.
Может быть Кружкину нравится, чтобы с ним разговаривали поступали, как он действует? А? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-09-01 06:20 (ссылка)
Очень даже может быть, что ему это очень нравится. Пусть радуется, когда его окружающие посылают далеко в задний проход и огорчается (как на этот раз), когда его туда не посылают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]curelom@lj
2009-09-01 17:00 (ссылка)
Пусть радуется, когда его окружающие посылают далеко в задний проход и огорчается (как на этот раз), когда его туда не посылают.
А Вы не пробовали допустить мысль, что Кружкин радуется, когда его посылают в задний проход, и радуется (жаль, что не в этот раз!), когда его туда НЕ посылают? :о)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lovetsstrekoz@lj
2009-08-30 15:53 (ссылка)
А теперь на ближайшем заборе напиши нехорошее слово, малыш!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matros_kruzhkin@lj
2009-08-30 16:12 (ссылка)
Как тебе, дитятко, тудет угодно:

lovetsstrekoz

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lovetsstrekoz@lj
2009-08-30 16:27 (ссылка)
:) Ай, молодец! Почти без ошибок написал. Делаешь успехи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allegoria2007@lj
2009-08-30 09:01 (ссылка)
И огромное спасибо за Анну Андреевну.
И за пример, и за стихи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2009-08-30 09:15 (ссылка)
Алле, разве можно перестать любить стихи Анны Андреевны из-за слабости, проявленной когда-то, в целях самозащиты?
=============================
Тем более, что читала ее настоящие мысли, когда закончилась эта сталинская тирания:

Защитникам Сталина

Это те, что кричали: "Варраву
Отпусти нам для праздника", те,
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.

Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.

1962?
=======================================
Нет, и не под чуждым небосводом,
И не под защитой чуждых крыл, -
Я была тогда с моим народом,
Там, где мой народ, к несчастью, был.
1961
====================================
В страшные годы ежовщины я провела семнадцать месяцев в тюремных очередях в Ленинграде. Как-то раз кто-то "опознал" меня. Тогда стоящая за мной женщина с голубыми губами, которая, конечно, никогда в жизни не слыхала моего имени, очнулась от свойственного нам всем оцепенения и спросила меня на ухо (там все говорили шепотом):
- А это вы можете описать?

И я сказала:
- Могу.
Тогда что-то вроде улыбки скользнуло по тому, что некогда было ее лицом/

1 апреля 1957 Ленинград

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allegoria2007@lj
2009-08-30 09:29 (ссылка)
Я точно также преклоняюсь перед ней.

Настенька, огромное спасибо Вам за терпение и способность объяснять (только вот не могу понять, почему Ваши предыдущие посты почему-то вообще не видны в моей ленте)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2009-08-30 09:48 (ссылка)
Даже не знаю, что ответить...
Пробежалась по Вашей ф-ленте. Вроде последние посты есть.
Дело в том, что до этого злосчастного поста я долго ничего не писала.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -