Кара-Мурза, как обычно, пиздит. Эту фразу все школьники учили наизусть, она из речи на 3 съезде комсомола, или где он там отмочил еще "Учиться, учиться и учиться".

"Учиться, учиться и учиться" Ленин нигде не отмачивал.:-) Эту тему много раз уже мусолили, ничего подобного ни в каких источниках не обнаружено. "Учиться коммунизму" - это было, да.

Ну да, не отмачивал. "Во-первых, учиться, во-вторых, учиться, и в третьих учиться". Это ежели дословно.

Ежели корректно, то будет выглядеть так:
"Во-первых, учиться [...]. Во-вторых, учиться [...]. В третьих, учиться [...]."
В одной статье, но в разных местах.

Ленин, как и любой другой человек, мог в одной речи сказать одно, а в другой совершенно противоположное, особенно если между этими речами прошло несколько лет.

Тем более, что одна фраза совсем не противоречит другой.

Ну, плакат-то не Ленин рисовал.

На всяк. случай вот цитата из Кара-Мурзы:

Уже десять лет как в сознание нагнетается миф, будто Ленин опирался на «чернь», на отсталое мышление. Редкий демократический политик или журналист не помянул Ленина, который, якобы, заявил, что «кухарка может и должна управлять госу­дарством». Возникла даже привычная метафора «ленинской кухарки».

При этом не обошлось без примитивного обмана (чему способствовало вопиющее невежество политиков). В действительности В.И.Ленин писал в известной работе «Удержат ли большевики государственную власть» (т. 34, с. 315): «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели».

http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul74.htm

Факт остается фактом - выдумали фразу не демократические политики и журналисты. Да, плакат не Ленин рисовал. Думаете, рисовальщик сам это выдумал?

> Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством.

Как я уже сказал, это не противоречит ланной фразе. Сейчас же - не способны. Надо учиться.

Претензии к демократам и либералам не оттого, что они ВЫДУМАЛИ фразу, а оттого, что вложили в нее противоположный смысл.

В том числе и потому что якобы выдумали - иначе бы КМ упомянул о том, что фраза именно советская. Но - вполне возможно что и извратили. Правда КМ это не доказывает. Он просто говорит: "так было". Без цитат.

А что, по-вашему, не извратили? В ЖЖ периодически волнами прокатываются похожие обсуждения фразы "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". Причем люди цитат никаких не приводят, поскольку извращенное толкование этой фразы общепринято. То же и с пресловутой "кухаркой". Кара-Мурза доказывает, что фраза извращена, приведя оригинал. Наконец, то, что вы нашли плакат с тенденциозным и заштампованным упрощением ленинской фразы, ничего не значит, ибо извратители отсылали не к безымянному солдату агитпропа, а именно к Ленину.

Ладно, насчет Ленина - Вы может и правы, я пока с этим не определился. Окончательную точку поставит лишь небольшое исследование использования этой цитаты ;]

> поскольку извращенное толкование этой фразы общепринято

Извращение смысла, вложенного Джонсоном - безусловно есть. Но отнюдь не это главное. Мало ли, кто что сказал? Ну сказал бы это Джонсон в том смысле, что патриотизм - это плохо. Разве это повод на него (или на кого угодно) ссылаться? К сожалению, я замечаю, что все стороны любят отсылки к авторитету. Эйнштейн сказал... Ленин сказал... Толстой сказал... Бррр.

А мог бы сказать и упомянутую сакральную фразу. Ничему бы не противоречило, а совсем наоборот.
Совершенно законная экстраполяция.

но если у Казамурзы цитата верная, то с этому плакату она
не только не противоречит, но и отлично ему соответствует.
типа - сейчас не может, но научившись может быть сможет.
скорее всего он и то говорил и это - вполне нормально.
теоретически я с ним согласен, но и практически тоже - что
странно конечно, но я последнее время стал замечать что
если рулит слишком умный то он всех наебет и кинет себе
на благо, а недалекий человек столько не надумает гадостей.
примеров масса - в разных областях жизни.
был бы березовский потупее, глядишь и мы бы были побагаче
но конечно это все экстрим

Может, Ленин вот в таком примерно контексте говорил:

Кухаркины дети
Выражение возникло из циркуляра (1887) министра народного просвещения И. Д. Делянова (1818—1897) Циркуляром этим, одобренным Александром III и получившим в широких кругах обвинительно-саркастическое наименование «о кухаркиных детях», учебному начальству предписывалось допускать в гимназии и прогимназии «только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство о правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятии удобства» Таким образом, как пояснялось далее, «при неуклонно». соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, не следует выводить из среды, к коей они принадлежат» (С. В. Рождественский, Исторический очерк деятельности министерства народного просвещения, СПб. 1909, с. 641).
http://situation.ru/app/rs/lib/enc/kuxar.htm

Источник: Н.С.Ашукин Крылатые слова

Т.е. если раньше "кухаркиных детей" не рекомендовалось "выводить из их среды",
то Ленин призывал напротив к самому широкому их образованию и использованию в новом гос.аппарате.

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Мы знаем, что кадеты тоже согласны учить народ демократизму. Кадетские дамы согласны читать, по лучшим английским и французским источникам, лекции для прислуги о женском равноправии. А также на ближайшем концерте-митинге, перед тысячами людей, на эстраде будет устроено целование: кадетская дама лекторша будет целовать Брешковскую, Брешковская бывшего министра Церетели, и благодарный народ будет обучаться таким образом наглядно тому, каково республиканское равенство, свобода и братство...

Из статьи "Удержат ли большевики государственную власть?", 1917 г.

1) На сколько я помню в брежневские времена у меня фраза про кухарку вызывала ассоциации с тем, что поставь вместо Брежнева кухарку - ничего не изменится. Возможно что-то подобное было у многих - ведь фраза очень часто использовалась вне ее основного контекста.

2) Плакат же вполне грамотный - кухарка спроваживается (подталкивается) управлять государством на МЕСТНОМ уровне - в местный совет. Хотя при этом не уточнаяется, что этот совет только местный.