Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет skeptiq ([info]skeptiq)
@ 2003-12-13 00:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кара-Мурза в какой-то своей книге высказался
насчет фразы "Каждая кухарка должна научиться управлять государством", приписываемой Ленину, в таком духе: мол, Ленин этого не говорил, а в своей речи "Удержат ли большевики государственную власть" говорил прямо обратное, так что дерьмократы, эту фразу вспоминающие, лохи.

Но что прикажете тогда делать с плакатами вроде этого?





Так говорил ли Ленин, что каждая кухарка должна научиться управлять государством, и если да, то каков точный источник фразы?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]skeptiq@lj
2003-12-12 11:59 (ссылка)
Факт остается фактом - выдумали фразу не демократические политики и журналисты. Да, плакат не Ленин рисовал. Думаете, рисовальщик сам это выдумал?

> Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством.

Как я уже сказал, это не противоречит ланной фразе. Сейчас же - не способны. Надо учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2003-12-12 15:12 (ссылка)
Претензии к демократам и либералам не оттого, что они ВЫДУМАЛИ фразу, а оттого, что вложили в нее противоположный смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2003-12-12 15:27 (ссылка)
В том числе и потому что якобы выдумали - иначе бы КМ упомянул о том, что фраза именно советская. Но - вполне возможно что и извратили. Правда КМ это не доказывает. Он просто говорит: "так было". Без цитат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2003-12-12 16:45 (ссылка)
А что, по-вашему, не извратили? В ЖЖ периодически волнами прокатываются похожие обсуждения фразы "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". Причем люди цитат никаких не приводят, поскольку извращенное толкование этой фразы общепринято. То же и с пресловутой "кухаркой". Кара-Мурза доказывает, что фраза извращена, приведя оригинал. Наконец, то, что вы нашли плакат с тенденциозным и заштампованным упрощением ленинской фразы, ничего не значит, ибо извратители отсылали не к безымянному солдату агитпропа, а именно к Ленину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2003-12-12 17:24 (ссылка)
Ладно, насчет Ленина - Вы может и правы, я пока с этим не определился. Окончательную точку поставит лишь небольшое исследование использования этой цитаты ;]

> поскольку извращенное толкование этой фразы общепринято

Извращение смысла, вложенного Джонсоном - безусловно есть. Но отнюдь не это главное. Мало ли, кто что сказал? Ну сказал бы это Джонсон в том смысле, что патриотизм - это плохо. Разве это повод на него (или на кого угодно) ссылаться? К сожалению, я замечаю, что все стороны любят отсылки к авторитету. Эйнштейн сказал... Ленин сказал... Толстой сказал... Бррр.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -