Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет slavamakarov ([info]slavamakarov)
@ 2005-06-26 15:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Томатно!
Кратенько.

Сегодня в 11.00 посетил площадку Минкина на празднике МК. Площадка была плотно блокирована милицией и представителями "Гражданской обороны", решившими побороться за права нациста. Кенигтигеру через заслон пройти разрешили, только сдав помидоры, воблу и куртку. В связи с этим Мурз выпустил томатный боезапас в сторону главного редактора МК Гусева, зафиксировано попадание в пузо.

Я цинично покушал помидоры около площадки, оборонцы нервничали. От мероприятий воздержался, фиксировал происходящее фотоаппаратом, фотографии вечером.

СкандалМаксу удалось воспользоваться ослаблением бдительности и отоварить Минкина мороженым. Наши ему поздравления! Милиция, собравшаяся по наущению кровавого гебнюка Яшина заарестовать Макса, была ознакомлена с текстом статьи, тут же выразила неодобрение текста, Макс благополучно отпущен.

Такие дела. Слава.


(Добавить комментарий)


[info]pavell@lj
2005-06-26 08:34 (ссылка)
Молодцы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spectr00m@lj
2005-06-26 13:27 (ссылка)
Где я Вас мог видеть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-06-26 13:46 (ссылка)
Представьтесь, быть может, я вспомню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spectr00m@lj
2005-06-26 13:47 (ссылка)
В.В. Путин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-06-26 13:49 (ссылка)
Тогда вы меня видеть не могли:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spectr00m@lj
2005-06-26 13:50 (ссылка)
Ну почему же... Вы так милы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digitman@lj
2005-06-26 08:47 (ссылка)
Иди-ка ты во френды!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-06-26 09:59 (ссылка)
Это да...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sirjones@lj
2005-06-26 08:49 (ссылка)
Молодцы. Спасибо.

(Ответить)


[info]e_dikiy@lj
2005-06-26 08:58 (ссылка)
Что, натурально именно Яшин призывал Кр. Ментов?.. Опять?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-06-26 09:11 (ссылка)
Нет, вроде, там все чуть иначе было, согласно Яшину (http://www.livejournal.com/users/yashin/199504.html).

То есть, все равно урод, "но не до такой степени".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-06-26 11:12 (ссылка)
А, нет. Я подучил матчасть.

Именно до такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2005-06-26 13:38 (ссылка)
Отож.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2005-06-27 01:53 (ссылка)
Без балды, при свидетелях.
Кровавая Гебня!(ТМ)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vedm@lj
2005-06-26 09:00 (ссылка)
Отлично сработано!

(Ответить)


[info]shlichter@lj
2005-06-26 09:01 (ссылка)
Спасибо, Слав!

(Ответить)


[info]khramov@lj
2005-06-26 09:04 (ссылка)
Какой статьи? "Чья победа"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfschanze@lj
2005-06-26 09:09 (ссылка)
Угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mayhur@lj
2005-06-26 09:05 (ссылка)
Молодцы. Но надо как-то массовую акцию замутить, показать ушлёпкам, что их не любит всё общество.


>> представителями "Гражданской обороны"
Это кто такие?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2005-06-26 09:06 (ссылка)
Яшин с нимфетками

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vedm@lj
2005-06-26 09:08 (ссылка)
Предлагаешь засветить все наши дружелюбные ёбла? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor85@lj
2005-06-26 09:05 (ссылка)
Ай, МОЛОДЦЫ!

Поздравляю!
Так их, гадов!

(Ответить)


[info]wolfschanze@lj
2005-06-26 09:08 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2005-06-26 09:12 (ссылка)
казлина, решил отпиздеться заранее

(Ответить) (Уровень выше)

"Я тебе, конечно, верю, я и сам всё это видел." (c)песня
[info]vedm@lj
2005-06-26 09:23 (ссылка)
Ага, как и в прошлый раз. "Дал свидетельские показания, думая, что после этого метателя помидоров отпустят. Но ему дали сутки ареста. Жаль."
Наивный и благородный рыцарь, йопта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Я тебе, конечно, верю, я и сам всё это видел." (c)песня
[info]beth4ever@lj
2005-06-26 09:58 (ссылка)
Причем много врет. Я там была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Я тебе, конечно, верю, я и сам всё это видел." (c)песня
[info]sirjones@lj
2005-06-26 10:00 (ссылка)
А можно подробный отчет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Я тебе, конечно, верю, я и сам всё это видел." (c)песня
[info]beth4ever@lj
2005-06-26 10:02 (ссылка)
Мне надо фотографии отредактировать. И вообще - хотела написать об этом в понедельник, но теперь не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Я тебе, конечно, верю, я и сам всё это видел." (c)песня
[info]sirjones@lj
2005-06-26 10:27 (ссылка)
Хехе, будем ждать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Я тебе, конечно, верю, я и сам всё это видел." (c)песня
[info]vedm@lj
2005-06-26 10:06 (ссылка)
Конечно, врет. Надо же как-то отговориться.
Блин, жалко, что никто из СМИ на видеокамеру его не писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morda_svinaya@lj
2005-06-26 09:13 (ссылка)
статья конечно была говно, но зачем кидатся то? вровень с автором идете - молодцы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2005-06-26 09:16 (ссылка)
Ну, поскольку наше государство этого мудака не сажает, граждане идут своим путем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morda_svinaya@lj
2005-06-26 09:26 (ссылка)
что ж это за путь? и куда, позвольте спросить, идете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2005-06-26 09:28 (ссылка)
Я. к сожалению, в акции не участвовал, а ее герои -- по пути к правовому государству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morda_svinaya@lj
2005-06-26 09:39 (ссылка)
оба! к дешевому позерству они на пути. кстати методы те же что и у НБП - те тоже к правовому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurec_tm@lj
2005-06-26 10:37 (ссылка)
К счастливому тоталитарному будущему!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morda_svinaya@lj
2005-06-26 10:58 (ссылка)
будущее всегда счастливое. неважно какое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2005-06-26 11:03 (ссылка)
ваши предложение, учитывая что прокуратура не посадила тов. минкина?

и еще вопрос - почему вы являетесь противником гражданского общества? %0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morda_svinaya@lj
2005-06-26 12:15 (ссылка)
а меня не устраивает общество при котором человека сажают за то что он написал, хотя бы он и подонок. а предложений никаких - сам подохнет. не читайте его дрянной листок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yokarnybabay@lj
2005-06-26 15:02 (ссылка)
Вы предпочитаете анархию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morda_svinaya@lj
2005-06-26 15:33 (ссылка)
а причем тут анархия? что за крайности..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yokarnybabay@lj
2005-06-27 02:27 (ссылка)
А потому что Вы сразу пошли в другую крайность - сажать. Пока же минкина всего-лиш один раз мороженным "угостили".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morda_svinaya@lj
2005-06-27 02:30 (ссылка)
не. в другую крайность пошел не я. просто мне угощение мороженым кажется позерством. смысл то в чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yokarnybabay@lj
2005-06-27 04:23 (ссылка)
В выражении своей гражданской позиции в отношении к данной статье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morda_svinaya@lj
2005-06-27 04:32 (ссылка)
Позиция в том, чтобы мороженым кидаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yokarnybabay@lj
2005-06-27 05:26 (ссылка)
Кидание мороженным не позицыя, а способ. Способ выразить свое отношение к данному журналисту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]punisher_spb@lj
2005-06-26 17:38 (ссылка)
> а меня не устраивает общество при котором человека сажают за то что он написал, хотя бы он и подонок

а вот меня устраивает общество, где подонков за их бредовую писанину будут не только закидывать обьедками, но и сажать.

> а предложений никаких

зачем тогда пишешь что-то сюда, коли по делу сказать нечего?

> сам подохнет

не подохнет

> не читайте его дрянной листок

твоя позиция - слепость и глухота, я правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morda_svinaya@lj
2005-06-27 02:03 (ссылка)
1.за что в этой статье сажать?
2. сказать мне есть чего - вы не слушаете
3. почему слепость и глухота? просто я не такой фанат морального мазохизма как вы)) чего я буду всяких подлецов читать и от их бреда расстраиваться. этот минкин плодовит как крольчиха - на всякую его дрянь эррегировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]punisher_spb@lj
2005-06-27 03:21 (ссылка)
1. Это, по идее, ты должен ответить. Ты начал выть, что мол не хочу, что б сажали. Я тебе ответил - если и можно было бы сажать, то я лично не против, а даже за! Следи за развитием мыслей.

2. Думаю, что всё таки нечего тебе сказать.

3. Действительно, давайте все дружно тихо посидим, ничего читать не будем и эррогировать прекратим. А минкин пусть плодит своё говно дальше, нам то что - мы ж не хотим быть мазохистами! Ты это хотел сказать, я правильно тебя понял?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2005-06-27 03:49 (ссылка)
--а меня не устраивает общество при котором человека сажают за то что он написал, хотя бы он и подонок.

А, ну-ну.

Теперь тест на правдивость: вы поддерживаете скажем антисемитов? Что будет если их начнут сажать (а их сажают!). В реальности а не в воспаленном воображении.

Вы их защищали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morda_svinaya@lj
2005-06-27 04:34 (ссылка)
Антисемитов я поддерживаю под настроение. Защищать не защищал - я вообще никого не защищаю. Начнут сажать - посмотрю на статью сначала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tarlith@lj
2005-06-26 09:14 (ссылка)
Браво!
+1

(Ответить)


[info]buzhbumrlyastik@lj
2005-06-26 09:16 (ссылка)
Очень хорошо! Молодцы.

(Ответить)


[info]trankov@lj
2005-06-26 09:17 (ссылка)
Вот за это реальное спасибо!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2005-06-27 04:37 (ссылка)
да пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-06-26 09:20 (ссылка)
Даешь акции прямого действия!

(Ответить)


[info]gold_kaskad@lj
2005-06-26 09:23 (ссылка)
Хорошее дело. Одобрямс.

(Ответить)


[info]ex_zelezkin828@lj
2005-06-26 09:26 (ссылка)
яблочный спецназ
найм
оплата почасовая
торг уместен
есть контакт с органами

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2005-06-26 10:06 (ссылка)
Яблоки твёрдые больно -- можно до телесных повреждений докидаться. Или вы гнилыми?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hgr@lj
2005-06-26 09:34 (ссылка)
отлично. тактика доказывает свою эффективность.

(Ответить)


[info]yigal_s@lj
2005-06-26 09:35 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)


[info]semen_serpent@lj
2005-06-26 09:44 (ссылка)
Спасибо

(Ответить)


[info]ezhinka@lj
2005-06-26 09:49 (ссылка)
Награда нашла героев :)

(Ответить)


[info]rubik@lj
2005-06-26 10:07 (ссылка)
Спасибо большое.
Браво

(Ответить)


[info]wg_lj@lj
2005-06-26 10:07 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)


[info]ex_mitia_and947@lj
2005-06-26 10:17 (ссылка)
Поздравляю.
Желаю успехов.
Ждем в СПб :)
Есть пара мыслей по теме, но это потом.

(Ответить)


[info]kos77@lj
2005-06-26 10:42 (ссылка)
Спасибо! Молодцы!

(Ответить)


[info]sergeyr@lj
2005-06-26 10:43 (ссылка)
Господа, объясните иностранному чайнику кто такой минкин и вообще об чём речь?
А то чую что дело ваше правое, но доказать не могу. B-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2005-06-26 10:48 (ссылка)
Минкин -- добровольный помощник вермахта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-06-26 10:56 (ссылка)
Эээ, можно подробней? Можно ссылочкой. Я пытался разобраться с помощью Гугля и LJ, но понял что в разумные сроки не смогу. В российской политике не разбираюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pero_arhangela@lj
2005-06-26 10:59 (ссылка)
посмотрите у СкандалМакса

(Ответить) (Уровень выше)

Минкин автор вот этой хренотени
[info]wolfschanze@lj
2005-06-26 11:31 (ссылка)
http://www.mk.ru/numbers/1690/article56220.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puls@lj
2005-06-26 10:50 (ссылка)
Супер!

(Ответить)


[info]pero_arhangela@lj
2005-06-26 10:58 (ссылка)
всем спасибо!

(Ответить)


[info]tarkon@lj
2005-06-26 11:35 (ссылка)
Поздравляю.

(Ответить)


[info]hengist@lj
2005-06-26 11:46 (ссылка)
молодцы.

(Ответить)


[info]ex_zelezkin828@lj
2005-06-26 11:48 (ссылка)
яблоюгенд на марше

(Ответить)


[info]ukhod@lj
2005-06-26 11:59 (ссылка)
Благодарю Вас. И Боевого Мурза - за почин.

(Ответить)


[info]alwin@lj
2005-06-26 12:20 (ссылка)
Оффтоп.

Слава, хренли ты не в асе? :)

Поздравляю с походом. Пять.

(Ответить)


[info]sinkler@lj
2005-06-26 12:27 (ссылка)
Отлично, пора переходить на гнилые продукты, чтобы они соотвестовали целям. ;)

(Ответить)


[info]sergeyr@lj
2005-06-26 12:40 (ссылка)
Слава, а Минкин-то говорит в точности то же что и на ИГШ утверждают, только стиль другой...
(Ну не мог я это пропустить после твоего коммента у меня.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ничем не могу помочь. :)
[info]slavamakarov@lj
2005-06-26 12:43 (ссылка)
Я ничего подобного не утверждал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничем не могу помочь. :)
[info]sergeyr@lj
2005-06-26 17:05 (ссылка)
А тебе и не надо было ничего утверждать, тебе достаточно было там ативно тусоваться и кое-где поддакивать. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2005-06-27 01:58 (ссылка)
Уважаемый!
Лично я ничего подобного за ИГШ не замечал.
Один раз Переслегин написалал, что, если бы Гитлер победил, то кое-какие технологии развивались бы быстрее и, например, в космос человек бы полетел уже в 1948-м.
Никто не говорил, как Минкин, что
Лучше бы Гитлер победил НАС, потому что так для НАС было бы лучше.
Поняли мою мысль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-06-27 02:46 (ссылка)
Если помните серию предисловий Переслегина к томам Стругацких - там упоминается в том числе и необходимая предпосылка для появления утопического по нашим меркам мира (модель коммунизма Стругацких). Эта предпосылка - победа Германии.
"События 1974 г. в Германии, знаменитый съезд НСДАП 1977г., динамика расширения Союза Коммунистических государств."
("Бриллиантовые дороги", предисловие к первой книге.)
На ИГШ это также обсуждалось, и единодушного возмущения я что-то не увидел. B-)
Мне самому так даже страшно было влазить и говорить что Переслегин из двинутого наци сделал гениального романтика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2005-06-27 02:42 (ссылка)
Сергей, "Бриллиантовые дороги" СБП всё-таки несколько из другой оперы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-06-27 02:54 (ссылка)
Ну да, сейчас будем раскладывать что здесь играем, здесь неиграем, а здесь рыбузаворачиваем.
Та же опера - публицистика, имеющая целью пропагандистский эффект. Метода - да, совершенно разные. Целевые аудитории разные. А смысл - один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2005-06-27 03:08 (ссылка)
там не было оценочной части "хорошо бы, если". К тому же ты верно отметил, что СБП "сделал из двинутого наци гениального романтика". Кстати, я не уверен, что в Бр.Дор Гитлер остаётся в живых после 1941-го года, и там возможна развилка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-06-27 03:28 (ссылка)
Не было в открытом виде. Ну понимает же Переслегин что от вашего брата маскироваться надо. Вот и маскируется, да так хорошо что даже в упор не видите.
Ещё раз. В "Бриллиантовых дорогах" побеждённый Германией СССР строит коммунизм. Если это не лучше "контрольного опыта", то я не знаю что такое лучше.
Да, Гитлер может и умер раньше срока (хотя бритвой Оккама это отсекается), но НСДАП осталась. Вы же не будете утверждать что Гитлер там был единственным двинутым? (Imho, он ещё был относительно вменяем по сравнению с некоторыми.)
Да речь ведь и не о том, Гитлер ди Сталина победил. Речь о победе Германии над СССР. С Гитлером или без - ни один из авторов не уточняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2005-06-27 03:39 (ссылка)
1. Переслегин постулирует изменение нац. политики 3-го Рейха. И это главное
2. (Ещё более главное): фИГШ--это не СБП. Это Руслан, КБогданов, Архмаг, AY и многие другие. Посмотри на топик "Бр. Дороги", который я когда-то там в "Курилке" создал и увидишь истинное отношение фИГШа к минкианству)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-06-27 04:03 (ссылка)
1. а) Игде? б) В какую сторону?
2. И много кто ещё. Ветку помню, про неё и говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2005-06-27 04:17 (ссылка)
1) б) в сторону смягчения естественно а) в какой-то из альтернатив, в "Вальсе отражений", по-моему есть. Вообще Переслегин в этих альтернативах танцует не от истории а от ролёвок
2) Вот эта ветка и опровергает
"Слава, а Минкин-то говорит в точности то же что и на ИГШ утверждают, только стиль другой..."--минкианства там немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-06-27 04:54 (ссылка)
Ага-ага. В совсем другом месте и для других целей.А может и Минкин (так же неявно как Переслегин) полагает что было смягчение?
(От чего они там танцуют - это вообще никого не волнует, поскольку ни один ни другой этого в явном виде не прописали, а значение по умолчанию - ТР.)

Да, ветка была не чисто минкинская. Но момидоров-то от Славы не было вообще... Двойной стандарт, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гхм.
[info]slavamakarov@lj
2005-06-27 04:58 (ссылка)
Я тебе просто скажу - я ее не читал. А то б кинул - я "Бриллиантовые Дороги" не одобряю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гхм.
[info]sergeyr@lj
2005-06-27 05:01 (ссылка)
Ну отмазался, отмазался. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gnuzzz@lj
2005-06-27 08:20 (ссылка)
Зайдя в шифровальный отдел, Барон с интересом посмотрел на группу евреев-шифровальщиков, испуганно обернувшихся на открывшуюся дверь. Идея Барона построить все военные шифры на основе идиш привела к появлению этих … в военных штабах. Не появись на свет новый указ фюрера о политике претворения в жизнь Нюрнбергских законов, эта идея вообще не могла быть применена. Но фюрер потребовал, чтобы статус еврея доказывался по правилам судебного разбирательства с соответствующим количеством доказательств, и чтобы до решения суда человек считался невиновным. Это сильно замедляло искоренение евреев. Что там доказывать, ведь видно же, что еврей! А поди докажи. А пока не доказано, может работать и на армию. (http://www.igstab.net/materials/Pereslegin/Per_Shliffen.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-06-27 08:44 (ссылка)
Ага, только это во-первых юридически неверно, во-вторых не из той оперы, и в-третьих мы со Славой уже договорились что за "Бриллиантовые дороги" он (Слава) его (Переслегина) при случае должен отоматить. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnuzzz@lj
2005-06-27 08:58 (ссылка)
Ага, только это во-первых юридически неверно
кого волнует соблюдение каких-то там законов, когда речь идет о построении светлого завтра?;)

во-вторых не из той оперы
опчему же? как раз из той самой - описываются предпосылки быстрой победы Германии в WWII
Вот тебе еще туда же:
Вы можете привлекать любых людей., в ближайшее время будет опубликовано дополнение к Нюрнбергским законам. Смысл в том, что используемые процедуры определения расы неадекватны. Документы можно подделать, а форма черепа зависит от того, сколько раз в детстве вас били по голове. Ариец отличается от неарийца тем, что заботится о благе Рейха. Все остальное — хитрая еврейская провокация. Так что, Энштейн был арийцем, а теория относительности — важнейший вклад германского народа в цивилизацию, — фюрер допил ликер и приступил к закуске. (http://www.igstab.net/materials/Pereslegin/Per_NightCoshar.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-06-27 09:03 (ссылка)
Ладно. А теперь покажи что Минкин не имел в виду такие же предпосылки. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnuzzz@lj
2005-06-27 09:47 (ссылка)
Во-первых, Переслегин в отличие от Минкина свои тексты писал в жанре "фантастика";)
Во-вторых, Переслегин по крайней мере пытается обрисовать рамочные ограничения на победу Германии - "может быть положительный выход, если победа будет быстрой и будет произведена кардинальная смена курса в области расовой политики". Минкин как-то больше на "авось" полагается - "пусть Германия победит, а потом оно само собой как-нибудь наладится"
Ну и наконец, фактологический материал в статье того - гуляет-с. Я, конечно, допускаю, что пятнадцать лет назад доступа ко многим данным у Минкина просто не было - но сейчас-то он вполне мог статью доработать - консультантов там привлечь каких-нибудь, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-06-27 15:25 (ссылка)
На это я уже отвечал что если Минкин ляпнул честно и открыто, то Переслегин - мастерски перекручивает реальность. Я бы не сказал что первое хуже, ага?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сдается...
[info]slavamakarov@lj
2005-06-27 15:34 (ссылка)
...мне, ты начал уже передергивать. Более того, намеренно игнорировать аргументы оппонента. Продолжишь - начну вести себя в стиле Измаилова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сдается...
[info]sergeyr@lj
2005-06-27 17:02 (ссылка)
Значит отоваривать Переслегина не будем. Понятненько. B-)

PS Не дёргайся, помимо повыделываться у меня никакой цели тут не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Переслегин...
[info]slavamakarov@lj
2005-06-27 17:35 (ссылка)
...уже отоварен в меру виновности.

Не выделывайся, ага? А то пресеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Переслегин...
[info]sergeyr@lj
2005-06-27 18:02 (ссылка)
Мда. Похоже что ты так и не понял, несмотря на прозрачный намёк в самом начале. Поясняю без намёков.
Ты сделал коммент, с по сути было бы глупо не согласиться, но! по форме он не мог не вызывать негативной реакции.
Я сделал то же у тебя.
Вывод - не выделывайся, и невыделываем будешь.
Взаимопонимание достигнуто?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gnuzzz@lj
2005-06-28 08:51 (ссылка)
У Переслегина нет попытки нивелировать усилия советского народа в ВОВ (собственно, за что все кинулись бить к Минкину с канделябрами). Переслегинскую позицию грубо можно озвучить так: "Если бы немцы не были такими идиотами, то итог войны мог бы быть намного лучше, чем в реальности". В отличие от позиции Минкина: "Поскольку русские оказались такими идиотами, то итог войны получился намного хуже, чем мог бы быть"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

зачОт
[info]freakup@lj
2005-06-28 09:58 (ссылка)
Ты вечером яснее мыслишь, чем я с утра )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2005-06-28 14:05 (ссылка)
> У Переслегина нет попытки нивелировать усилия советского народа в ВОВ

Честно скажу - я не понимаю смысла фразы "нивелировать усилия советского народа". Я не понимаю как их возможно нивелировать, даже если бы понимал общий смысл, ибо они - в прошлом.

Я бы понял если бы говорили что стиль у Минкина не нравится. Да, за стиль можно и помидорами швырнуть. Но когда стиль оппонента - "усилия советского народа", то меня самого на томаты тянет. Не кидаться, впрочем, а так - закусить тухлятину.

> Переслегинскую позицию грубо можно озвучить так ...
> В отличие от позиции Минкина...

Т.е. своих идиотами называть нельзя, а чужих - можно?
Мне эта позиция не совсем понятна.

Идиоты были с обеих сторон (не-идиоты - тоже). Если Минкину плевать на чужих идиотов, но не плевать на своих - это ему в плюс.
Для кидания помидорами лучше найти какой-нибудь другой повод, imho.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnuzzz@lj
2005-06-28 14:50 (ссылка)
Честно скажу - я не понимаю смысла фразы "нивелировать усилия советского народа". Я не понимаю как их возможно нивелировать, даже если бы понимал общий смысл, ибо они - в прошлом.
Ну вот смотри - делаешь ты какую-нибудь работу, хорошо делаешь, всю душу отдаешь... И тут приходит некто, и начинает выговаривать: "Дурачина ты, простофиля! Все, что ты тут наделал - не стоит выеденного яйца, а вот если бы ты под деревом пузо чесал - то ты бы зажил ого-го как!". Возможно, "нивелировать" - не самый удачный термин, не знаю.

Т.е. своих идиотами называть нельзя, а чужих - можно?
Мне эта позиция не совсем понятна.

Своих идиотами надо называть с особенной осторожностью. Нужно отчетливо понимать, что, называя идиотами своих, ты играешь за команду чужих. Поэтому аргументы нужно проверять и перепроверять. Минкин этого сделать не удосужился - "текст 1989 года печатается с минимальными сокращениями". "Пипл схавает". Не схавал.

Если Минкину плевать на чужих идиотов, но не плевать на своих - это ему в плюс.
Тут вопрос в том, кого именно он считает идиотами. Я вот не люблю, когда меня заносят в идиоты, откровенно передергивая и искажая факты. Позицию "все в говне, один я д'Артаньян" конструктивной никак не назовешь.

Для кидания помидорами лучше найти какой-нибудь другой повод, imho.
Ну это с какой стороны посмотреть... Получит пару раз помидором, глядишь - появится стимул почитать исторические источники, ознакомиться с фактами. Может, общество нового историка получит... или социально-исторического фантаста а ля Суворов;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-06-28 17:41 (ссылка)
Значит так. Принудили вы меня всё-таки прочесть эту статью, и испытал я на вас великое изумление.

Цитата, наиболее лаконично выражающая суть статьи:
"Народ воевал. А Победу украли."

Твоя интерпретация:
"Дурачина ты, простофиля! Все, что ты тут наделал - не стоит выеденного яйца, а вот если бы ты под деревом пузо чесал - то ты бы зажил ого-го как!"

Легко видеть что разница между интерпретациями в том, что ты причисляешь Сталина и его аппарат (в терминах Минкина) к своим, а Минкин - в врагам.
А теперь, безотносительно к правоте этих точек зрения: его именно за это помидорами закидывают?

"Своих идиотами надо называть с особенной осторожностью."

А в статье-то про идиотов - ни слова. Это я зря тебе поверил поначалу.
Как известно, в хорошо написанном (с чисто литературной точки зрения) произведении каждый видит кусочек себя. Если считаешь что там своих называют идиотами, то о чём это говорит?..

"Нужно отчетливо понимать, что, называя идиотами своих, ты играешь за команду чужих."

Мне это утверждение представляются чушью хмм... неочевидным.
Даже если отвлечься от того, что Минкин идиотами никого не называл.
Есть такая вещь как самокритичность. Одна из форм рефлексии. Если её в некоем обществе нет - это всё, капец. Можно сколько угодно друг друга уговаривать какие мы все гениальные, но если кто-то из нас идиот - его эти уверения лишь сделают идиотом смертельно опасным для окружающих. Если сказать как есть - может задумается и идиотом быть перестанет. Есть такая небольшая вероятность. (Идиотов, кстати, всегда хватает - просто потому что это понятие относительное, а распределение интеллекта по понятным причинам всегда имеет правый хвост.)

"текст 1989 года печатается с минимальными сокращениями". "Пипл схавает".

Вообще-то есть такая норма журналистской честности - как можно меньше менять текст статей по ходу перепечаток. Иными словами - не делать вид что ты был во время написания начального варианта умней чем на самом деле.
В данной статье постоянно напоминается что она написана в 89-м. "Пипл" должен понимать что фактаж в ней - тот, который казался автору правильным в 89-м. Если "пипл" этого не понимает, то - в натуре даун и его реакции лично меня не интересуют. Если понимает, то к чему претензии?

"все в говне, один я д'Артаньян"

Ещё одна личная интерпретация, причины которой нужно хорошо отрефлексировать.

"Получит пару раз помидором, глядишь - появится стимул почитать исторические источники"

Боюсь что с такой формулировкой закидонов - он не понял чего от него хотят. Действительно, трудно ожидать каких-то интеллектуальных требований от кидателей помидоров, требующих от Путина посадить автора нифига не фашистской (не смешите мои тапочки), а просто типично-журналистской (дилетантски-эмоциональной) статьи.

И ещё вопрос. Фото в статье выбирал автор? Или получивший помидором редактор? Присмотритесь и прорефлексируйте.

PS
Хотел ещё накидать цитат из статьи, которые ПРОТИВОПОЛОЖНЫ по смыслу вашим инсинуациям, но методологически правильней будет если вы их сами поищете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnuzzz@lj
2005-06-29 15:56 (ссылка)
Цитата, наиболее лаконично выражающая суть статьи:
"Народ воевал. А Победу украли."

Не совсем. "Народ воевал. А Победу украли. Лучше бы освободили нас." - так будет совсем точно. Вот за последнюю фразу его и закидывают помидорами - безотносительно к правоте этих точек зрения;)

А в статье-то про идиотов - ни слова. Это я зря тебе поверил поначалу.
Как известно, в хорошо написанном (с чисто литературной точки зрения) произведении каждый видит кусочек себя. Если считаешь что там своих называют идиотами, то о чём это говорит?..

Насчет идиотов - я не зря выше по треду писал, что это грубая интерпретация. Более конформная будет звучать так: "Критиковать своих (в условиях конфликта с чужими) следует с особенной осторожностью"

Есть такая вещь как самокритичность. Одна из форм рефлексии. Если её в некоем обществе нет - это всё, капец. Можно сколько угодно друг друга уговаривать какие мы все гениальные, но если кто-то из нас идиот - его эти уверения лишь сделают идиотом смертельно опасным для окружающих. Если сказать как есть - может задумается и идиотом быть перестанет. Есть такая небольшая вероятность. (Идиотов, кстати, всегда хватает - просто потому что это понятие относительное, а распределение интеллекта по понятным причинам всегда имеет правый хвост.)
(Само)критика - вещь полезная. До определенных пределов. Но если она ведется с использованием передергивания фактов и жонглирования цифрами - то такой критик сам является смертельно опасным для окружающих идиотом. И надо дать ему об этом понять (пусть даже путем метания томата) - может задумается и идиотом быть перестанет. Есть такая небольшая вероятность.

Вообще-то есть такая норма журналистской честности - как можно меньше менять текст статей по ходу перепечаток. Иными словами - не делать вид что ты был во время написания начального варианта умней чем на самом деле. В данной статье постоянно напоминается что она написана в 89-м. "Пипл" должен понимать что фактаж в ней - тот, который казался автору правильным в 89-м.
Непонятна мне такая честность. Повторная публикация статьи подразумевает неизменность позиции автора, а неизменность фактажа не самым лестным образом характеризует его как профессионала (иначе бы мог курсивом отметить - "данный факт подтверждения не нашел" или "вскрылись дополнительные обстоятельства")

Боюсь что с такой формулировкой закидонов - он не понял чего от него хотят. Действительно, трудно ожидать каких-то интеллектуальных требований от кидателей помидоров, требующих от Путина посадить автора нифига не фашистской (не смешите мои тапочки), а просто типично-журналистской (дилетантски-эмоциональной) статьи.
Дык о том и речь - на дилетантски-эмоциональную статью получил дилетантски-эмоциональный ответ.

ЗЫ: заметь кстати - позиции помидорометателей и Минкина в отношении итогов ВОВ изоморфны позициям твоей и AY в отношении итогов стояния на Майдане;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-06-29 19:01 (ссылка)
О. Вот примерно этого я от тебя и хотел добиться.
Остался только один вопрос – ты считаешь что Минкин в худшую сторону выделяется из основной массы журналистов? (Или он просто под руку попался, а вообще можно почтим любого томатить?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Он...
[info]slavamakarov@lj
2005-06-29 19:03 (ссылка)
...безусловно, выделился на общем фоне... Очень заметно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Он...
[info]sergeyr@lj
2005-06-30 02:37 (ссылка)
По каким параметрам?
Эмоциональность? - Не худший.
Нежелание комментарить устаревшие данные? - Некоторые вообще считают что если что-то где-то написано, то это можно перепечатать, а Миникин даже помнит (это у них редкость) что источники бывают разные.
Выбор темы? - Хочешь об этом поговорить? B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gnuzzz@lj
2005-06-30 08:53 (ссылка)
В том-то и беда, что натяжками и передержками пользуются практически все, причем со всех сторон баррикад... И начинается - "А у вас нет свободы слова!" - "А у вас негров линчуют!" и т.д.
Минкин же, до кучи, опубликовал агитку времен поздней перестройки - она, с одной стороны, уже не соответствует сегодняшним умонастроениям, но, с другой, отличается не настолько сильно, чтобы ее можно было пропустить мимо как бред (как там у Переслегина - наиболее сильные конфликты возникают между идентичностями с минимальными отличиями)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2005-06-26 12:58 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)


[info]_crazik@lj
2005-06-26 13:10 (ссылка)
так держать !

(Ответить)


[info]michail@lj
2005-06-26 13:29 (ссылка)
Слава Героям!

(Ответить)


[info]25july@lj
2005-06-26 14:30 (ссылка)
Минкина ф топку!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]orechek@lj
2005-06-26 15:08 (ссылка)
Я вообще поражаюсь, как такому уёбку ходить дают по Москве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_96@lj
2005-06-26 15:44 (ссылка)
>Мурз выпустил томатный боезапас в сторону главного редактора МК Гусева, зафиксировано попадание в пузо.

>СкандалМаксу удалось воспользоваться ослаблением бдительности и отоварить Минкина мороженым

Приз им!
Имени "Вильгельма Теля"!! :D

(Ответить)


[info]framuga@lj
2005-06-26 15:54 (ссылка)
Огромный респект.

(Ответить)


[info]dondesta@lj
2005-06-26 16:09 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Врутъ.
[info]slavamakarov@lj
2005-06-26 16:22 (ссылка)
Там раздавались оборонские листовки. Просто мальчики почуяли, что вляпались и начали разбегаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врутъ.
[info]dondesta@lj
2005-06-26 16:25 (ссылка)
так насколько я знаю, яблоки входят в оборону????
но присутствие яблока на этом празднике жизни проще объяснить - минкин яблочник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Там присутствовал...
[info]slavamakarov@lj
2005-06-26 16:30 (ссылка)
...член координационного совета Обороны. Там раздавались листовки Обороны. А теперь - опа, это уже и не их мероприятие. Технично, хотя и цинично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2005-06-27 17:08 (ссылка)
Паника в обозе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2005-06-26 16:15 (ссылка)
Молодцы.

(Ответить)


[info]punisher_spb@lj
2005-06-26 17:47 (ссылка)
Респект!

(Ответить)


[info]nataly_hill@lj
2005-06-26 18:15 (ссылка)
Молодцы! Спасибо!

(Ответить)


[info]apolitician@lj
2005-06-26 23:09 (ссылка)
Поддерживаю!

(Ответить)


[info]vkryukov@lj
2005-06-27 02:18 (ссылка)
Слава советским томатомётчикам! Бери больше, кидай дальше!

(Ответить)


[info]freakup@lj
2005-06-27 02:43 (ссылка)
молодцы, зажгли)

(Ответить)

Да уж,
[info]boxp@lj
2005-06-27 02:49 (ссылка)
придется френдить

(Ответить)


[info]coretvertebrum@lj
2005-06-27 03:23 (ссылка)
вы хорошие люди

(Ответить)


[info]begemotochka@lj
2005-06-27 04:57 (ссылка)
А, так ты тот самый "человек с фотоаппаратом" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да.
[info]slavamakarov@lj
2005-06-27 05:23 (ссылка)
Было дело...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klukin@lj
2005-06-27 08:12 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)