Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет slavamakarov ([info]slavamakarov)
@ 2006-01-12 23:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Никите [info]mendkovich@lj на заметку.
Флорида в 1987 году приняла унифицированный закон штата, обязывающий власти округов выдавать разрешение на скрытое ношение любому, удовлетворяющему определённые критериям. Согласно закону, разрешение должно быть выдано любому заявителю, который является резидентом, достиг 21 года, не имеет криминального прошлого, не является алкоголиком, наркоманом, не имел душевных заболеваний и предоставил подтверждение удовлетворительного прохождения курсов техники безопасности в NRA или у иного компетентного инструктора. Заявитель должен предоставить отпечатки пальцев, после чего власти осуществляют проверку личных данных. Разрешение должно быть выдано либо отклонено в течение 90 дней, действует на всей территории штата и должно продлеваться каждые 3 года, что даёт властям возможность заново оценить держателя разрешения.

Чистый эксперимент.


В 1987 году во Флориде разрешили огнестрел. Число убийств в последующие годы:

1986 1371
1987 1371
1992 1208
1993 1224
1994 1165

Тем временем в Мэрилэнде...


1987 436
1992 596
1993 632
1994 579
1995 596


Направления кривых ясны?

Теперь о расширении рынка оружия.

По данным Департамента Юстиции и Бюро Алкоголя, табака и оружия (ATF) 90% тяжких преступлений совершаются без пистолета, 93% оружия у преступников приобретено незаконным путём, минуя все контролирующие учреждения.

В общем, про "расширение рынка нелегального оружия" - аргумент, не имеющий отношения к реальности.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]slavamakarov@lj
2006-01-13 10:08 (ссылка)
1. Ну, я понимаю. Любую статистику можно назвать недостаточной. Разумеется, если она говорит не в пользу запрета - тут и одной циферки хватит.

2. А сейчас обычному гопнику даже не нужно ствола вообще - достаточно продаваемого на любом углу ножа. Почувствуйте разницу.

3. Вопросы веры я не обсуждаю. Доказывайте со статистикой в руках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]novik65@lj
2006-01-13 10:20 (ссылка)
>Любую статистику можно назвать недостаточной.

Вы не понимаете. С точки зрения науки, никакой статистики по приведенным данным Вы не посчитаете. Вообще. У Вас должна быть более полная выборка и набор факторов, которые *предположительно* на результат влияют. Из которых статметодами можно получить наиболее значимые. А подбором выборки и факторов должен специально обученный человек заниматься, который в теме шарит. Вот тогда можно о чем то говорить. Это же - способ воздействия на неокрепшие умы, нет там науки никакой и близко.

>достаточно продаваемого на любом углу ножа.

Ну так давайте еще огнестрел к ножам добавим. Гуд?

>Вопросы веры я не обсуждаю

Вера - это у Вас. Тезис Вы выдвинули. И ничем его не подтвердили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-01-13 10:24 (ссылка)
Не совсем так. Я считаю запрет необоснованным и прошу вас доказать, что его существование снижает уровень преступности. Статистически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]novik65@lj
2006-01-13 10:36 (ссылка)
Эта - в Думу запрос пишите :) Пущай обосновывают :)
Моя же позиция несколько иная. Есть существующее положение дел. Возможно, не самое хорошее, но - жить можно. Вы же предлагаете "усе сломать и переделать". Согласно моему опыту жизненному, если что-то работает (пусть не оптимально) без существенных обоснований (типа "станет лучше, поэтому, поэтому и поэтому") это что-то лучше не трогать. Вы этих обоснований (по крайней мере научных) привести не можете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-01-13 10:44 (ссылка)
Хорошая аргументация. Те, кто утопил Титаник, тоже ей пользовались. Хорошо плывем - зачем сворачивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]novik65@lj
2006-01-13 11:12 (ссылка)
Понимаете, есть масса подобных примеров, но не в Вашу кассу :) Начиная с "весь мир насилья мы разрушим" :)
Да и Ваш пример, вообщем, не совсем корректен - по крайней мере, есть мнения, согласно которым столь катастрофические последствия получились именно в результате маневрирования корабля. При прямом ударе спасшихся могло быть больше. Стетейку такую недавно почитывал. Правда, насколько это соответствет действительности - не в курсе, не специалист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2006-01-14 10:59 (ссылка)
Слав, то, что ты привел - это не статистика. Это попытка привязать падение числа убийств к либерализации оружейного законодательства в одном из штатов США. Это не пример уже даже потому, что сообщается об оружейном законодательстве в другом штате.

И чем дальше в лес, тем больше дров - не производится, например, анализа положения в других штатах, в качестве сижения числа убийств фигурирует только одна причина, влияние которой само по себе нуждается в доказательстве, потому, как в чистом виде критики просто не выдерживает.

И самое главное - нет собственно статистики, нет базы на которой можно строить хотябы какие-то доводы о том, что либерализация оружейного законодательства хотя бы как-то повлияла на преступность.

Есть два малопонятных факта - некий закон и число насильственных смертей. Я уж не говорю, что это самое число тоже нуждается в поясениях, учитывая, что большинство убийств стабильно относится к бытовым, а тут хоть есть пистолет, хоть нет его ве равно. В таком случае делать выводы из двух приведенных параметров делать вообще невозможно.

Это все равно, как если кто-то пернул и свет погас, начать строить гипотезы на счет влияния метеоризма или плохого пищеварения на бесперебойность работы электрических сетей.

Так где тут вопросы веры?

Я еще раз хочу показать где искать корни роста или снижения преступности - в анализе социальной ситуации в той или иной стране или части страны, как в случае со штатами. Ибо само по себе сопоставление уровня преступности и либеральности оружейного законодательства не дает никаких, ровно никаких поводов для того, чтобы как-то связывать одно с другим.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -