Глонасс есть, хуле...

Нет никакого "Глонасса". Не работает до сих пор. Американский ГПС есть, а нашего Глонасса в наличии пока нету.

Да знаю я.

да что компасс!

молотки импортные, из Канады почему-то.

скоро и нефть оттуда будет

а что удивляться–то? глобализация! хотят продавать и за границу. не переделывать же под каждый язык?

Желание клиента - закон. Вот клавиатуры компьютером и телефонов почему-то вполне могут выпускать с буковками под любой язык, от русского до японского. В чём проблема сделать тоже самое с компасом?

тираж, видимо. но русский обогащается импортом, а иностранный сидит на том же месте

И в чём конкретно выражается это "обогащение русского языка", по сравнению с иностранным?

Русские учёные стали делать больше научных открытий, чем американские? Или русские инженеры производят технику, которую скупают в США?

русские понимают "норд" и "вест" и, при этом, "север" и запад", а прочие ангицкие так и остались. как ни странно, русским жто на пользу, а вопрос с учеными из другой оперы (хотя и им, для общения с китайцами, норд и ост помогут

Нет, про ученых - именно что из этой самой оперы. В чём именно заключается польза русским от того, что мы понимаем "Норд-Ост"? Мы стали от этого жить богаче?

выучили второй язык. а что с ним делать – дело другое. кому на пользу, а кому так.

То есть, называя вещи своими именами, никакой реальной пользы мы от этого не получили. Есть только одно моральное удовлетворение - "выучили второй язык". Собачья медалька, предмет гордости.

это как с двумя руками вместо одной. дело хозяйское, как распорядиться, внешние причины побоку. работаешь одной? – бог помочь

Почему-то англичане и американцы с их "одной рукой" в научной и производственной сферах выглядят гораздо более успешно.

Может быть, не в количестве рук дело?

и в другом тоже. но языки – неплохо

За других не решайте, ога? Если для Вас знание иностранного языка - лишь "собачья медалька", то это не значит, что это для всех так.

Даже Гоблин, которого трудно заподозрить в "низкопоклонстве", считает, что иностранный язык, даже на начальном уровне - это очень большое преимущество.

Вот я и задаю в который раз простейший вопрос, на который мне никто так и не смог дать ответа.

В чем конкретно выражается это самое "преимущество", которое даёт нам знание иностранных языков. Вот американцы и англичане в своей массе не знают никаких других языков, кроме английского. Уровень их науки и техники вы прекрасно знаете. А что наши "многоязычные" учёные, делают больше открытий чем англосаксы?

В том, что МЫ понимаем их язык, а они наш- нет.
Следовательно МЫ получаем доступ ко всей их литературе и периодике (научно-техническую имею ввиду) а они к нашей нет. Ко всей незакрытой военной связи получаем доступ, а они-нет.

И чего именно лишаются американские учёные от "языковой закрытости" русской научно-технической литературы для них? Сильно страдают?

И, с другой стороны - что мы получаем от доступа к их литературе? Если такой доступ, как вы говорите, является "преимуществом", то наши учёные и инженеры должны выдавать в 2 раза больше результатов... чего в реальности абсолютно не наблюдается.

Тем более что связи между знанием иностранных языков и надписями на компасе нет никакой. Я вот свободно владею английским (профессия обязывает), но если на компасе у меня будет написано "Север" - я же от этого не разучусь разговаривать по-аглийски, не так ли?

А что, в мире одни только учёные живут?

Отвечаю немножко на другой вопрос, но всё же не могу не поделиться информацией.

Несколько дней я обходил магазины города, торгующие различной электроникой и товарами для туристов. Смотрел разные модели ГПС-навигаторов, начиная от самых дешевых ЖЖ-Коннектов за 3000 рублей, и заканчивая профессиональными яхтенными Гарминами по 60 тысяч.

И везде одна и та же картина - если навигатор русифицирован, то на русский язык переведены не только менюшка и сообщения, но и компас.

Ну и прекрасно. Вы нашли, что нужно. Китайские товарищи в очередной раз не подвели. Но это как бы не совсем по теме.

Да нет же! Это именно что по самой теме! В самом начале я задал вопрос - "Неужели мы уже даже компасы выпускать разучились?"

Вот что меня больше всего удивляет. Несчастный магнитный компас, и тот делать разучились... Всё на китайцев надеемся.

Вот такое "патриотическое паникёрство" - "А-а-а! Всё просрали!" в стиле раннего "Максима Калашникова" мне и не нравится. Ничего не просрали. Просто мир по факту глобализовался: всякую полезную мелочь производят в Китае, сексуальные услуги в ассортименте - в Таиланде, финансовые сделки проводятся (проводились?) в Англии и Америке и т.д. Нам пока отведена почётная роль энергоснабжения этого бардака.

Но мир меняется, и каждый из нас может по мере сил поучаствовать в увлекательном процессе занятия Родиной новых, более почётных ниш в этой системе. Но что я знаю точно, так это то, что тот, кто участвует в этом процессе, не голосит по любому поводу "Просрали!", а кто голосит - не участвует, а в лучшем случае пишет третьесортную фантастику, как "Максим Калашников".

Угу. Картинку вы нарисовали прямо из Матрицы. "Лежишь в капсуле с питательным бульоном, тебе прямо в организм через трубочку кислород закачивают - так это глобализация! И ничего ты не "просрал", нечего разводить панику... А иначе трубочку-то пережмём".

Вот вы говорите, глобализация... В США, между прочим, тоже глобализация действует... А магнитные компасы в Америке тем не менее производят...

Удивительно, если так. Потому, что даже автомобили "Форд" производят в основном за пределами Америки.

Нынешний кризис, кстати, разразился именно потому, что Америка перестала производить промышленную продукцию в хоть каких-то значительных объёмах и кинулась "производить услуги". Думаете, что когда на одного рабочего и одного инженера приходится 10-15 "менеджеров", "ритейлеров", адвокатов и нотариусов - это чисто московская фишка? Не-а. Это фишка американская, Москва здесь - просто один из подражателей.

А основное производство ширпотреба - один хрен в Китае. Доходит до анекдотичного - в Канаде почти все "местные сувениры" made in China. А я как-то пол-Оксфорд стрита обегал в поисках кепочки для мамы, т.к. она "слышала, что в Англии очень стильные головные уборы делают". Кепочку купил, но вот только не-китайских кепочек там не было. Центр Лондона, аналог московского Нового Арбата. А Вы говорите компасы.

Забавно про бульон. Это значит, если я повышаю свой профессиональный уровень (в том числе и благодаря английскому), становясь всё более и более прочным винтиком важнейшей для жизни страны системы, с прицелом на определённый национальный рывок - я "валяюсь в бульоне с трубкой в попе". А вот "Максим Калашников" (не помню настоящего имени этого хохла), ничем, кроме переписки с норными хомяками и издания макулатуры вроде "Мародёра" не занимающийся, конечно Дело Делает, потому как громко вопит "Просрали!"

http://i37.photobucket.com/albums/e80/kuzimama/100_3754.jpg в качестве презента (из папиного военного)

Кошмар. Был у меня такой компас. Хуже китайского. При нажатии на рычажок фиксации, магнитная стрелка всегда чуть-чуть сдвигается в сторону, то есть её показания сбиваются.

т.е. новые лучче? тогда и плакаться не об чем ;)

Так новых я вообще найти не могу! Нету в продаже компасов русского производства. Одни китайские, либо под заказ - американские. И те, и другие с английскими буквами NOSW. А я хочу наш.

развивате спрос. а за "я хочу" внука шлепаю: сперва сделай что–то, а потом уж "я хочу"

Ну вот я и развил спрос. В каждом магазине спрашиваю, никто мой спрос удовлетворить не может.

Насчёт "сперва сделай, потом хоти", я такое уже где-то слышал... ну да, конечно. При коммунистической власти ходила такая шутка про советские магазины, в которых на пустых прилавках висело объявление - "Сегодня потребности в икре и копчёной колбасе нет".

"я хочу" – сильно. мне то вы зачем жалитыесь на российских производителей? надо жалиться им. и, видимо, ваш спрос, вами созданный, невелик – остальные научились пользоваться NOSW, а прочие СЮЗВ не понимают.
мне жаль, конечно, но опять: глобализация. или и в этом путин виноват?

Жалко что мы живём не в одном городе. А то бы вы пришли в магазин за продуктами, а я бы встал за прилавок и начал бы говорить - "Мало ли что вы тут хотите... сперва сделайте".

ну, милейший!.. приходя в здешний магазин, покупаю, что есть, по ценам (и с этикетками) какие есть. если на яблоке этикетка из мексики, это не повод не покупать. как–то так.
есть жизнь, которую мы хотели бы, а есть то, что есть. можно долго её ругать, а толку?

Ага. "Берите что дают". Слышали уже, на протяжении 70 лет.

так в свободном обществе. за отдельные деньги сделают и конфетку на заказ. главное плати (или не ной и берите, что есть)

То есть отсутствие необходимого мне товара в магазинах - это признак свободного общества? Интересная точка зрения...

когда требыемый вам товар будет требованием миллионов, рынок обязательно откликнется. ежли вы в одиночестве (вам шашечки, или ехать?), то требовать от рынка – типичное нытье.
алтернатива нытью – именно то, чем вы были недовольны "70 лет": чиновник решает, на каком языке что писать.
в 69–м году мне подарили "зенит Е" с надписью "zenit(h) E". фотографировал он точно так же, как "зенит Е", и я был счастлив.
еще раз: вам шашечки, или ехать?

Вот я и говорю - придёте ко мне в магазин, я вам дам треску мороженную вместо сёмги. В сопровождении со словами "Вам шашечки или ехать? Витамины и там, и там одинаковые".

я ж вам давно сказал: деньги! купили, то, что точное, и заказали буковки, какие хотите, за деньги. а пока это лишь вас волнует – ваша пюроблема (семга – она семга и есть, а вы все ярлык ругаете, на нем "semga" написано)

Совершенно верно. Я хочу, чтобы за мои деньги мне предоставили именно тот товар, который требуется мне.

Вас же не удивляет, что на сотовых телефонах буковки русские подписаны?

товар вам дали именно требуемый. север показывает. а ярлык на ангельском. соберите подписи, выйдите на митинг, отпечатайте буковки – товар тот же. вам шашечки или ехать?

Вообще-то я клиент. Я плачу свои деньги за товар. И именно мне решать, где тут "шашечки", а где нет.

+1

Отлично :)))

Очень плохо сказано... он ляпнул, не подумав. Читайте ответ выше.

> а за "я хочу" внука шлепаю: сперва сделай что–то, а потом уж "я хочу"

Совершенно верно. Ваш внук на данный момент является недееспособным гражданином.

А вот я, в отличие от него, зарабатываю себе на жизнь своим трудом. Деньги я получаю не с неба, а за выполненную мною работу. И поэтому я имею полное право "хотеть" всё что угодно, за свои собственные деньги.

Тем более что я хочу не что-то невероятное, а самый простейший товар. Который к тому же выпускался в нашей стране совсем недавно. Почему этот товар перестали выпускать? Разучились?

Всё, что помню по спортивному ориентированию, было с "N-О-S-W"
Или может "С-В-Ю-З"? Но не слова, эт точно.

Нет, разумеется не со словами. Просто буквы.

На "Вернике" в Москве бывают компаса Андреева...А ваще купите джи-пи-эс. :)

Да есть у меня эта хрень. Причём не одна. Мне нужен именно компас и именно с русскими буквами.

С русскими буквами более не встречал...

Вот это мне и обидно. Я русский, пишу и читаю по-русски, мне хочется иметь прибор выпущенный в нашей стране и для граждан России... А вместо этого я вижу что даже компасы (простейший прибор!) у нас уже не выпускаются.

Так и пользуетесь Вы, любезный, сейчас не "векторным текстовым ФидоНетом" с кириллическим интерфейсом, а самым что ни на есть Буржуйским Омереканским Инторнетом, набирая в окошечке наверху латинские буковки. Хотя Вы, разумеется, русский, пишете и читаете по-русски и пр.

Не уводите разговор в сторону. Я задал простой вопрос - в нашей стране что, разучились выпускать такой простейший прибор, как компас? Про сотовые телефоны и Глонасс-навигаторы я ведь не спрашиваю. Компас, простейший компас. Коробочка с подмагниченной стрелкой и нарисованной шкалой. Где всё это?

Т.е. Ваш патриотизм дальше компасов не распространяется?

На основании чего вы сделали такой вывод, не могли бы обосновать?

На основании того, что пользоваться не-кириллическим Интернетом Вам не западло. Пользуетесь нормально, безо всякого ворчания: "Браузер грошовый, и то написать не сопсобны, всё просрали!"

Хм. А с чего вы взяли, что я пользуюсь "некириллическим" интернетом? Как раз все буковки на читаемых мною страничках - русские.

Аааа... понимаю. Где-то в глубине интернета всё равно "прошиты" латинские буковки? Ну так вот вам прямая аналогия - я ищу компас, у которого на шкале было бы написано "Север-Юг". А если у этого компаса внутри корпуса, с обратной стороны будет написано мелким шрифтом "Patent pending", то я этим компасам пользоваться не перестану.

Нет, простите - не глубоко в браузере, а в верхней строке. Вы как на эту страничку заходите? Правильно, набирая сверху "http://stalker707.livejournal.com/", а вовсе не "хттп://..." Понятно, что она у Вас забита давно в "избранное" или просто "висит" вверху списка, но ведь заходили раньше, верно?

А если какой-то сайт, ранее незнакомый, хочется посетить, то что? А я Вам скажу - тогда Ваша "советская собственная гордость" засовывается куда подальше, откуда "на буржуев свысока" не посмотришь, клавиатура переключается на английский, и Вы преспокойно набираете в этой верхней строчке нужный адрес вражьими буквами.

Набираю, разумеется. Куда же я денусь? Потому что адрес задан техническими средствами. Это примерно как замок, который открывается только своим ключом. И замок этот находится не под моим контролем.

А вот названия сторон света могут быть любыми. "Норд", "Север" или "Бей". Потому как слово "Север" русское, и именно этим словом пользуются люди, говорящие на русском языке.

Кстати, возвращаюсь ещё раз к теме моряков. Ну не говорят они никогда "норд-ост-зюйд-вест". Это только в кино, старые капитаны так изъясняются. А на всём гражданском флоте все спокойно говорят "Север-Юг", что бы там на шкале компаса не было бы написано.

Вот Вы отошли от темы. Не будем сейчас про моряков. Техническое, говорите? О'Кей. А что насчёт выбора сервиса? Вы сами, добровольно выбрали сайт, где имя можно задать только английскими буквами. Ведь в ЖЖ нет возможности назваться "Сталкером707", только - "stalker707". Однако Вы назвались, пользуетесь указанным именем пользователя и не испытываете никаких угрызений. Может хватит ломать комедию?

Хм. По-моему, я достаточно просто всё разъяснил. Если нет, то попробую ещё раз.

Слово "stalker707" намертво задано техническими средствами. Это означает, что если я наберу в адресной строке браузера слово "сталкер707", то я никогда не попаду на данный ЖЖ.

А вот слово "север" на шкале компаса может быть написано на любом языке. На русском, английском, китайском или даже на квенье. И если я пойду в этом направлении, то я всё равно буду идти в правильную сторону, независимо от того, как эта сторона называется.

Разница принципиальная, не так ли?

Повторяю для особо патриотичных: что Вы вообще делаете в Livejournal с Вашим патриотизмом, если здесь даже внешние буковки - английские? Ведь полно форумов и сетей, где буковки - русские, но Вы добровольно выбрали ЖЖ. С английскими буковками "снаружи". Притом, что немецкие буковки "снаружи" компаса Вас не устраивают. Двойные стандарты? Крестик и трусики?

Объясняю для особо космополитичных.

Если я пользуюсь "английским" ЖЖ, то это совершенно не означает, что я должен немедленно отказаться от компаса с русскими надписями "Север-Юг". Потому что и в том, и в другом случае это мой собственный выбор. Причём одно с другим никоим образом не связано.

Отрадно видеть столь гибкие принципы. Если Вас не корёжит от добровольного использования латинобуквенного сервиса, то не умрёте и от использования компаса с латинскими буквами.

Понимаете, какая картина складывается.

Я хочу для себя использовать прибор с русскими обозначениями на шкале. "Север-Юг". Я не требую от вас, чтобы и вы пользовались только таким. Если в вашей работе удобнее пользоваться латинскими буквами или китайскими иероглифами - пользуйтесь на здоровье! Я совершенно не против.

Вы же, со своей стороны, требуете для меня использование обозначений NOSW (NESW).

Думаю, данная ситуация в особых комментариях не нуждается.

Про использование "латинского" интернета я уже объяснял. Никакого противоречия тут нет. Я использую латинские буквы только там, где это жестко задано техническими средствами. То есть, фактически, только в 2 случаях - в адресной строке браузера и при написании ключевых слов в текстах программ. Кстати, в тех языках программирования, которые позволяют использовать расширенную кодировку, я использую кириллические имена.

на приличных компасах всегда было N-O-S-W.
а не СЮЗВ

Разьясните мне, пожалуйста, что такого "неприличного" в компасе с буквами СЮЗВ?

Не надо подменять. Я тоже занимался немного ориентированием в советские времена, и на всех хороших (жидкостных, например) компасах было N-O-S-W. На морских (всех) было N-O-S-W. На дешевом ширпотребе для детей от 5 до 12 лет бывало С-Ю-З-В.

На всех военных компасах было именно С-Ю-З-В. И самолёты летали по курсу, корабли приходили в свои базы, подводные лодки курсировали в районах дежурства...

Почему в гражданской сфере я должен пользоваться прибором на чужом языке?

Да никто не говорит, что ты должен. Можно смотреть на что угодно, хоть за окно.

У меня на приборной доске на катамаране стоит компас (ну сейчас лень лезть распаковывать и смотреть) года 70 советского выпуска. Морской. N-O-S-W точно.

Вот я, собственно, именно этот вопрос и задаю в очередной раз. Неужели если на шкале компаса написать "Север" вместо "Nord", то компас перестанет работать? Или он начнёт показывать неправильно?

На компасах самого что ни на есть советского времени (брежнеандроповский период), встречалось как СЮЗВ так и NOSW

Морская и авиационная сферы, так сказать, "самые компасные", давно уже энглизированы. Причём если гражданская авиация ещё была русскоязычной до реформ, то торговый флот даже в советские времена имел выраженный английский акцент. Язык международного общения...

Вобщем, называя вещи своими именами - "просрали". Мы попросту просрали эту сферу деятельности, сдали свои позиции.

Русский язык, он ведь тоже "язык международного общения". Смотрим список официальных рабочих языков ООН...

Бугага! Сколько там этих языков? Кроме русского ещё штук 6 минимум (причём в их числе чуть ли не китайский). И что? Теперь, гордо голося "Просра-а-али!!!", вводить запрет на, например, английскую речь в воздушном пространстве РФ?

А если арабы и прочие китайцы будут также "мудры"? Будет у кого-нибудь (да хотя бы у тех же распрекрасных учёных) возможность безопасно слетать, например, на конференцию в Каир, если весь радиообмен в воздушном пространстве пролетаемых государств пилоты будут вести на "международных" языках типа арабского? И где таких пилотов брать?

Язык международного общения - жизненная необходимость. "И истерику по этому поводу я рекомендовал бы прекратить" (c) Даже во времена Великого, Могучего Советского Союза советские диспетчера преспокойно учили английский и общались на нём с иностранными пилотами, а экипажи, допущенные к международным полётам, обязаны были этот самый "проклятый" английский знать (почитайте, например, НПП ГА-85 в соответствующей части). И мореманы преспокойно по-английски розмовляли. Английский язык действительно проще, а главное - гораздо более распространён, это факт.

Так что никто ничего не "просирал" и не "сдавал", успокойтесь.

Ну будет вместо одного международного языка (английского) другой (русский). И в чём проблема? Пилоты и моряки выучат мгновенно и будут пользоваться, без малейших терзаний.

Вот например мой дед в молодости очень много поездил по Европе. Весной 1945 года даже доехал до Берлина :))) Везде он говорил только по-русски и все европейцы его отлично понимали :))) А сейчас вдруг какие-то проблемы возникнут?

Но это всё шутки. А теперь вопрос серьёзный.

Если на шкале компаса написано "Север" вместо "Nord" - означает ли это, что я немедленно разучусь говорить по-английски?

Обратите также внимание, что ни один пилот и ни один моряк, посмотрев на компас, никогда не скажут "Курс норд-норд-ост, три румба вправо!". Говорят просто, по-русски - "Север. Восток. Курс северо-запад". То есть на шкале написано одно, а произносят совершенно другое. Так почему бы не привести в соответствие?

Начнём с того, что пилот вообще не скажет "курс северо-запад". "Курс 320", "Heading tri-two-zero" (именно "tri", можете считать это вкладом русского языка в международный радиообмен ;) - алаверды на Вашу шутку :) ).

Я всего лишь напоминаю Вам о том, что немецкие (а вовсе не английские, между прочим!) названия сторон света - "общее место". Такое же, как энглизированность гражданской авиации, например.

А и в самом деле - что мы всё об английском, да об английском? Приведённые Вами буковки на компасе - немецкие! NOSW: "Норд-Ост-Зюйд-Вест", а по английски было бы NESW: "Норт-Ист-Саут-Уест" :)))

Как у нас с немецким? Ведь даже такие уже русские слова, как "зюйдвестка", растут из этого самого NOSW. А использование немецких букв, похоже, определённая традиция в мировом компасопроизводстве ;)))

P.S. Ну и я тоже хорош - поддался на Ваши рассуждения, забыв, что английские аббревиатуры другие :)))

Кстати, да, хорошо что обратили внимание. "Ост" - это и в самом деле не по английски.

Буду делать второй заход по магазинам, начну смотреть внимательнее на английскость/немецкость компасов. Но насколько я сейчас могу припомнить, сейчас всё-таки уже преобладают компасы NESW, а не NOSW.