кстати, как представитель государствообразуующего народа, во многом согласен с Рубинштейном

Там танцевали не лезгинку, а зикр. А это уже провокация однозначная. Конечно, разгонять товарищей с Востока, которые танцуют жестоко, должны были не бритоголовые гопники, а милиция и ОМОН.

ну, во-первых, мне не ясна разница, и сомневаюсь, что господа национал-ориентированные представители государствообразующего народа являются большими знатоками чужой культуры
а во-вторых, легко предположить, что и сам Рубинштейн ошибся в определении танца
и тогда его вина лишь в ошибке, а это сильно меньше, чем заведовая ложь

Зикр — это боевой танец. В переводе на простой язык, граждане чеченцы сознательно выёживались. И потом, издевательство на тему финно-угорских названий, представление рвотной лужи в метро в качестве части русской культуры (экстраполяция поведения отнюдь не лучших и не типичных представителей народа на всю этническую общность) — это тоже называется выежоном. И за такое чистят ряшку.
Ничуть не лучше экстраполяции, мягко говоря, экстравагантного поведения пейсоносцев на всех евреев.

экстраполяция вообще, за редким исключением, плохой метод
тут оправданием Рубинштейну может служить разве что запальчивость
а с танцем, как я уже сказал, ситуация проста
либо он ошибся и тогда его логика в челом понятна, либо заведомо солгал, со всеми вытекающими
скажем так, пока я был уверен, что чеченцы танцевали лезгинку, поведение нациков вызывало у меня схожие чувства

Нациков я не люблю, независимо от того, как себя вели чечены. Не их это дело — защищать тот или иной народ. Пусть идут Гитлера в зад целовать. Но такие обобщения по поводу русских...

ну, справедливости ради замечу, что если называть русским народом население России, а культурой - поведение, свойственное населению России, приходится признать, что людям действительно свойственно вести себя так, как написано в статье
не сталкивался разве что с петардами перед носом

Есть, конечно, и такие. Но не все же и даже не большинство.

естестественно
в этом и ущербность обобщений
если 1% человек позволяют себе блевать на пол - можно ли считать это частью культуры?
а если 10%
никто не знает, с какого процента считать, вот и рассуждают в меру собственной эмоциональности

Ну, Вы не станете в ответ на выпад Рубинштейна бить физиономию, скажем, Гольдману, который вообще зубной врач, "Граней" не читает, и ни сном ни духом по части русофобии. А кто-то другой может и набить...

русофобией, кстати, как правило именуют совсем невинные вещи
ну если сравнивать с тем, что позволяют себе антисемиты, конечно
во всяком случае, всемирный славянский заговор мне пока не встречался
вот русофилия - куда более выразительная болезнь

Русофилия может быть и позитивного характера. Как, например, у предпринимателя Зимина, который назначил гранты и премии российским учёным и студентам, которые, в силу национального состава РСФСР, в абсолютном большинстве своём русские.

я бы не назвал это русофилией
особенно если он изначально говорил о российских ученых
так же как и критика в адрес Израильского руководства еще не антисемитизм
русофилия это что-то из серии "а вы разве не знали, что русские - самый древний народ в мире, пришедший на Землю из созвездия Ориона? вот уже и исследования Аркаима подтверждают"

Это уже не русофилия, а шизофрения. Систематизированный бред.
Кстати, об израильском руководстве и Государстве Израиль как таковом. Антисемиты при любой возможности гадят в этом направлении. Та же Шапоб**дь, например. Или Моркий.

от русофилии до шизофрении один шаг
равно как и от антисемитизма
согласитесь, есть разница между опусами Морки и просто "критикой израильского правительства"
у Морки каждый недостаток Израиля прямо вытекает из зловредной еврейской природы

Всё же я различаю позитивную русофилию (что есть российский патриотизм с желанием сохранения своеобразия собственной культуры, которая отнюдь не сводится к пресловутой фофудье) от дури.
А Моркий — это уже калогенератор. Равно как и Шапоб**дь или Баклажаниха.

против российского патриотизма ничего не имею
но, как и в случае любого хорошего начинания, это требует мозга, а следовательно, подобные люди редки

Безщ мозга можно любое дело в пародию на само себя превратить.

что мы регулярно и наблюдаем

А Вы почитайте эти "невинные вещи" на ИноСМи.ру, скажем. Или, ежели аглицким владеете, загляните на ресурс, который так и именуется - russophobe.blogspot.com. (Впрочем, за чужой щекой, как известно, зуб не болит). А вот где в современном мире вы заметили симптомы "выразительной болезни русофилии" - не угодно ли поделиться?

ну начинается
вы внимательно прочли мой коммент?
я ни коим образом не отрицаю совсем уж шизофреническую русофобию отдельных граждан
в частности, некоторые украинцы этим страдают
но в ЖЖ я как правило видел именно такие случаи - ярлык русофоба клеили любому, кто посмел критиковать националистов
а выразительная болезнь русофилия наблюдается все у тех же нациков (естественно, не у всех), гуглите "Удар русских богов", Аркаим, ну и так далее

Да, нацики выставляют свой собственный народ в странноватом виде... Хоть немецкие, хоть какие другие.

это у них "семейное"

я знаю.
забейте на процент населения,
считаем явлением культуры то явление, плоды которого персистентны (сумничал чтоб долго не писать).
расшифровываю:
Неважно сколько людей ссыт у меня в подъезде ! - если до сих пор ни один из них не забит стальными прутьями, и лужа не высыхает вопреки всем усилиям уборщицы - значит такое положение дел устраивает народ
Предлагаю вот такие устраивающие большинство народа явления считать явлениями национальной культуры.

Трудно но можно предположить, что в Израиле тоже могут нассать в подъезде, но если вы не привыкли видеть это каждый день, значит это не культура, а какие-то девиации.

Да я как-то и в областном центре РСФСР городе В. нечасто с этим сталкивался. То есть, это были, скорее, единичные случаи. Вот кошачьей мочой в подъездах иногда несло, но именно что кошачей, а не человеческой...

Кстати, человек, которому Вы ответили (nekroz@lj) живёт не в Израиле, и если я правильно понял, не еврей. Так что пример с Израилем немного не к месту.

хорошее определение, кстати
прямо скажу, не удивляюсь уже давно ни лужам в лифтах, ни блевотине в метро

Батенька, да Вы русофобЪ прям :-)

да-с, русофобствуем помаленьку
но это если шутя
а если серьезно, не вижу ничего русофобского в том, чтобы признать, что отдельные люди, которых можно причислить к русскому народу, имеют дурные манеры
собственно национал-ориентированные либо называют каждого, кто позволил себе критиковать русского, русофобом, либо отказывают окритикованному в праве быть русским

Ну, они и сами других русских критикуют. Например, немалое их число прикладывает самого Путина... Или покойного Ельцина, который, каким бы либералом ни был, всё же родом из уральских кулаков, а не жмеринских талмудистов.

с ними работает второй метод - Ельцин легким движением руки становится евреем Эльцыным, а про Путина просто не помню, в кого они его переиначили

Это уже клиника. Путина еще можно с немцем перепутать по внешности и манерам, но у Бориса Николаевича национальная принадлежность большими буквами на лбу написана, и она совсем не еврейская. Я не о политике, а о внешности. То есть, встретив человека с такой внешностью за рубежом, я бы без сомнений обратился к нему именно по-русски и не ошибся бы.

тем не менее
года четыре назад видел замечательный плакатец, где все, от Ленина до Путина были названи жидами

А где он был изготовлен: на Канатчиковой даче или в б-це им. П.П.Кащенко?

вот уж не знаю
по виду самиздат
недалече от пединститута на ВДНХ висел на столбе
к сожалению, заснять было нечем

да Вы что, я своими глазами читал темы про то, что, дескать, был такой революционер-жидобольшевик ("черемисо-еврей" Эльцин - кстати, вроде реальный персонаж), а Борис Николаевич - его потомок.

кстати, у этих господ есть ещё один приём - Путина (у которого тоже якобы еврейские корни есть - видели плакат "Путин - еврей по матери, по законам Израиля чистый еврей" на фотках с дпнишных митингов??) и Ельцина объявляют "нерусью", "россиянами". хаха.

А что такое черемисоеврей? Это что, черемис (хантымансиец), который церковь с синагогой попутал и вместо того, чтобы креститься, обрезался?

Интересно-интересно...

Расскажите, как часто Вы блюете в лифте?

регулярно, конечно же
сразу после того как нажрусь сделанного из табуретки самогона
а потом я седлаю своего рашн бир и скачу по тайге, горланя пьяные песни, заблевывая округу и рисуя матерные слова на деревьях

но это шутка, а если серьезно, то вы прекрасно понимаете, о чем я
есть люди, которые блюют в подьездах - это ни для кого не секрет
и если мы признаем нормально обобщения в адрес кавказцев, то почему бы не признать нормальным и обобщения в адрес русских?
думаю, что процент уродов не сильно различается

Нет, не понимаю.

Я считаю себя русским и обобщаю на русских свои свойства (это так естественно, почему ж остальные русские должны быть хуже меня?). Замечательный народ получается.

Если Ваши обобщения (при причислени себя к титульной нации) таковы - так значит Вы судите по себе.

Для постороннего же негативные обобщения понятны, и сделанные под фамилией Рубинштейн, нсомненно, как отмечает автор, могут вызывать ответную реакцию.

>Я считаю себя русским и обобщаю на русских свои свойства
первая ошибка
если вы говорите, что все русские такие же как вы, то для согласия с действительностью придется признать, что кроме вас нету русских
хотя бы потому, что русский народ не из клонировочных агрегатов вышел, а оттуда, откуда и все прочие народы
а значит наличествует широкий спектр различий между двумя русскими
наука так вообще определяет национальность по относительно небольшому генетическому маркеру, который вообще мало за что отвечает
а значит все прочие признаки не специфичны для национальности и не являются определяющими
>Если Ваши обобщения (при причислени себя к титульной нации) таковы - так значит Вы судите по себе.
вторая ошибка
мои обобщения не таковы
я беру всех, кого наука готова счесть русскими, беру их культурные признаки и обьявляю каждый из этих признаков свойственным русской культуре
да, русской культуре свойственно блевать в метро - часть так и делает
но русской культуре свойственно много чего еще
можно пойти и другим путем, он мне, если честно, ближе - вообще отрицать существование культуры
есть люди, которые совершают поступки, а нация - абстракция, не существующая в реальности
и если Пушкин гений, это не значит, что все прочие русские гении
и если Вася Пупкин блюет в метро, то это не значит, что и другим русским свойственно это

именно так.
а ещё русские не показывают поворот, ездят на красный свет и давят велосипедистов.
за это я их ненавижу.
НО
к вопросу об означеном танце это не имеет никакого отношения.
(иначе получилось бы так:
- на нас наехали
- вы не имеете права защищаться
- почему ?
- потому что у вас в подъездах ссут)
Тем более что противная сторона данного конфликта, страдает всеми теми же грехами + ещё другими.

вот именно пункт "на вас наехали" и является наиболее спорным
то есть понятно, что танцевать зикр - весьма однозначное деяние, но вот проблема
мало кто из националистов отличит зикр от прочих танцев, я думаю
я вот не отличу
и в большинстве своем возмущались лезгинкой, по крайней мере именно так называли танец в отзывах
и лезгинкой возмущаться - это перебор
впрочем, вполне свойственный нацикам

Термин "лезгинка" применительно к зикру — это просто от незнания. В 80-е всех кавказцев называли в России скопом "грузинами", хотя на Кавказе более 100 народностей. Не со зла, просто не разбирались в вопросе. О существовании грузин знали после 30 лет правления Джугашвили, а о том, что в тех краях есть и другие народы, догадывались не все.
Примерно как для американцев "русской мафией" являются и действительно русский человек Иваньков-Япончик, и узбек Тахтахунов-Тайванчик, и целый взвод жуликов еврейской национальности, немалая часть которых приехала в Штаты даже не из РСФСР, а с Украины или из Молдавии.

а теперь скажите мне
вот вы видите танец
танец, конечно, оскорбительный, но вы от незнания об этом не ведаете, и считаете танец обычной лезгинкой
но оскорбляетесь
и начинаете везде кричать об оскорблении, причем называя танец лезгинкой
стоит ли удивлятся, что люди недоумевают, чего это вы оскорбились на лезгинку?

я конечно не вас лично имею ввиду, а просто обрисовываю ситуацию
и ведь, я уверен, задним числом нацики будут говорить, что оскорблены зикром, хотя узнали об этом уже постфактум

Дело не в танце как таковом, а в его демонстративном исполнении, в этом есть элемент вызова. Хотя нацики, конечно, м***ки. Но что делать, если не-м***ки не торопятся поставить зарвавшихся "горных орлов" на место. Даже не у параши. Просто потребовать у них вести себя по-человечески. И настоять на этом.

вот насчет "поставить на место" я поспорю
вот я, например, не задет их танцем
и мне кажется, что просто положить болт на то, что они там танцуют, тем более если они это делают с провокативной целью, более правильная реакция, чем поддатся на провокацию и полезть ставить их на место
ставить их на место надо, если они закон нарушать соберутся
а до тех пор мне в целом по барабану, как они досуг проводят

Вы рассуждаете, как европеец. Но в лице этих людей имеете дело с азиатами. С людьми иной культуры и иной цивилизации. Их система ценностей требует постоянной проверки окружающих на слабину. Дал слабину — станешь добычей. Кстати, подобным образом вели себя — в международном плане — и японцы, пока их ядерными пилюлями не пролечили. Надеюсь, без рецидивов.
Ложная эмпатия в своё время сильно подвела израильтян: думали, пойдём на уступки палестинцам — будем мир. А вместо мира получили вспышку террора в ответ на самую крупную уступку: Барак в Кэмп-Дэвиде предлагал Арафату ни больше ни меньше, как создание Палестинского государства. Но это означало окончательное мирное урегулирование и отказ (не только на бумаге) от идеи ликвидации самого Израиля. Понятно, что это было неприемлемым для Арафата, и он развязал террористическую войну.
А "Хизбалла" восприняла уход израильтян из Южного Ливана в 2000 г., не как мирную инициативу, а как поражение Израиля и проявление слабости. Потому и занимается постоянными провокациями: со слабыми не принято считаться в Азии.

возможен ли адекватный отпор не методом уличной драки а демонстративным поведением "ваши шалости слишком мелки, чтобы обращать на них внимание"?
или они такого поведения не поймут?

Это Вы так поймете игнорирование выходки. А чеченец интерпретирует как страх с ним связываться. А того, кто боится, по их представлениям, можно и р*ком поставить, это, типа, не мужчина.

то есть у них в принципе не заложено презрительное пренебрежение в "культурном коде"?

Заложено. Не в генах, конечно, расовая теория — это бред, а именно что в культурном коде. К тем, кто не стоит за себя. Неважно, бежит или игнорирует. Главное, что сносит оскорбление в свой адрес. Тот, кто не смывает оскорбление кровью, в их представлении — не мужчина, а чмо. Кстати, довольно сильно совпадает с воровским законом, понятками "по дедовщине" и этологией шимпанзе (обезьяны, наиболее близкой человеку по биологическим параметрам).

я имел ввиду несколько другое
а именно понимание того, что игнор, пренебрежение, может быть не только признаком слабости но и демонстрацией презрения

Это слишком тонкий "английский юмор". Понят он будет совсем не так, как нам обоим бы этого хотелось. Они танцевали с целью оскорбить, и если это сошло им с рук, значит, с тем, кого они оскорбили, можно не считаться. Мы живём на Земле, а не в царстве Божьем после Второго Пришествия Спасителя.

ну даже и не знаю
попахивает слишком тонким юмором уже с их стороны
хочешь оскорбить - воспользуйся культурным кодом того, кого оскорбляешь
повторюсь, зикр и лезгинка для нас - одно и тоже
это примерно как выругатся на иностранном языке и ждать понимания

А для них отказ от реакции из "презрения" и из трусости — одно и то же. В их системе ценности, право на презрение нужно заслужить, публично и грубо унизив того, кого презираешь. А коль скоро унижены они не были, то делают вывод, что проигнорировали их поведение из трусости.

ну так и пытались бы нас оскорбить так, как у нас же и принято


оффтоп - в DnD скилл насмешка имеет штрафы, если его цель принадлежит к другой расе, нежели игрок
типа, не понимает оскорбления, соотвественно и шанс успешно оскорбить ниже

А что это за ДНД такое? Добровольная народная дружина, что ли? Они ещё существуют? Думал, что исчезли вместе с Советской властью...

нет, DnD - Dungeons&Dragons
ролевая система

Что такое ролевая система? Экспериментальный театр, что ли?

это вы очень зря.
Это же была ПРОБА СИЛ !
завтра будет мордобой, а когда поймут, что русские беззащитны, начнётся массовая резня.

dвотэто уже как-то паранойей попахивает, если честно
делать им больше нечего, как массовые резни устраивать

странно слышать слова: "делать им больше нечего"
есть конечно, ну и что что есть.
Всё равно искоренить с лица земли конкурента - задача главнее всех - только этим и занимаются ВСЮ ЖИЗНЬ ВСЕ ЖИВОТНЫЕ НА СВЕТЕ. (ЕСЛИ МОГУТ).
так что: :-) :-) :-) :-) время покажет.

ну, с целями все понятно
но раз - не все друг другу конкуренты, два - есть и другие методы помимо массовой резни

А я и с этим сталкивался. Попал как-то в новогоднюю ночь...
Одному особо умному пришлось простыми русскими словами объяснить о возможных последствиях в виде испорченного фото. Иначе не доходило.

А почему именно боевой танец? Зикры - танцы религиозные, могут быть как боевыми, так и погребальными и просто молитвенными, ради объединения и перехода в другое состояние. Кто авторитетно сообщил, что они там танцевали именно боевой?

Я просто первые 17 лет жизни прожил довольно недалеко от Кавказа, в Закавказье, в Баку... К азербайджанцам, кстати, по опыту, претензий не имею, они к себе уважения трубовали, но других не гнобили (с армянами у них очень старая заморочка, это из другой оперы). Ситуацию могу неплохо себе представить и с русской, и с кавказской стороны.

Точно! Ленина отпевали :))

Они других-то не знают, Лен :) Не все так широко образованы :)

ну я согласен насчёт всех мерзостей русского народа,
но кавказские бандюки
а) ничем не лучше
б) ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ
в) танцевали они вовсе не для взаимного культурного обогащения

если по первому пункту возражений особо нет, да и с третьим вполне можно согласится, если они и вправду танцевали зикр, то второй мне решительно непонятен
с чего они значительно хуже?
или просто лично вам они не нравятся?

ну вы поживите среди них :-)
вот они среди нас живут - тоесть это возможно в принципе - вот вам и разница.

а уж о том чтобы сказать среди них о том что "русские такие же люди" - я бы не рискнул.

Незнаю, может вы не считаете, что эти свойства делают их хуже нас. но мне кажется что лучше тот кто более терпим к иноверцам.

Среди грузин, армян или азербайджанцев можно жить. Сам прожил 17 лет в Баку. А вот северокавказцы — иной коленкор.

ну, я в какой-то мере среди них и живу
район Черкизовского рынка, знаете ли
и совсем недавно довелось общатся с одним представителем за жизнь
ничего, нормально так пообщались
если же вы про давление на русских на Кавказе, так и там давят боевики, за весь народ я бы говорить не стал

Я уже потерял ссылку на рассказы беженцев из тех краёв, так что придётся дать в изложении. Народ в Чечне неплохо поживился за счёт изъятия квартир и иной собственности не-вайнахов (главным образом русских, но под раздачу попали и другие, даже представители иных народов Кавказа, например, армяне). Так что единодушие в вопросе "бить или не бить" было практически полным. Русское население оказалось в ситуации, аналогичном той, в какую попали евреи в Прибалтике после отступления Красной Армии и до входа немцев, когда царил полный беспредел: местные торопились опередить райхсбанк и трофейные команды вермахта и наложить лапу на еврейское имущество, устранив его владельцев.
Конечно, были и "праведники в Содоме", помогавшие не-вайнахам эвакуироваться с минимальными потерями, но их было меньшинство. Тогда как в том же Баку хватало с избытком азербайджанцев, прятавших армян от резни в 1990 году (прятали, главным образом, коренные бакинцы, громили же выходцы из сельских районов и "еразы" — тюркские беженцы из Армении). Причём в Баку кроме армян не трогали никого, чеченцы же выживали всех кроме своих и ингушей.

я даже после такого не смогу говорить за всех чеченцев
я, как радикальный индивидуалист, не вижу народов, но вижу людей
люди - пакость, но народ в моем понимании вообще не существует