Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-08-13 14:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О кухаркиных детях и лицемерии
Дисклеймер: этот пост носит общий характер, не специфичный для той или иной страны. Пример приведены из российской истории потому, что автору она знакома несколько лучше, чем история других стран.

В последний день текущего месяца отмечается (вернее, понятно, никто отмечать это не станет) 180-я годовщина рескрипта Николая Первого о том, что крепостные крестьяне и дворовые люди не должны обучаться в заведениях выше приходских и уездных училищ. Через почти 60 лет, 1.07.1887 г. в царствование его внука, Александра Третьего, министр просвещения граф И.Д.Делянов издал циркуляр "О кухаркиных детях", предписывавший при приёме в гимназии воздержаться «от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детей коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, вовсе не следует выводить из среды, к коей они принадлежат».
И тот, и другой самодержец стояли на весьма консервативных позициях и мотивировали эти шаги опасением роста революционных настроений в стране. Но тут возникает некоторое противоречие: к 1827 году единственными известными революционерами (не путать с бунтовщиками , вроде Пугачёва, у которых отсутствовала чёткая политическая программа) были декабристы. Они хотя и были образованными людьми, но если и имели какое отношение к крестьянам и дворовым, то лишь в качестве частных собственников последних.
Почему же был сделан вывод о том, что рост образовательного уровня народа опасен для государственного устройства? По-видимому, из-за того, что образованный человек не примет запросто на веру всё, что ему захотят втюхать: освоение знаний, даже далёких от общественных наук, тренирует голову и приучает человека подвергать сомнению то, что либо не подтверждается эмпирическим опытом, либо не было строго логически доказано. То есть, приучает к критической оценке окружающей действительности.
Но такая критическая оценка едва ли per se способна подвигнуть на бунт (не будем брать в качестве примера психопатов со сверхценными идеями абсолютной справедливости, недостижимой в принципе, такие встречаются среди любых сословий, у землепашцев или дворни нет монополии на это состояние психики). В конце концов, если действительность в общих чертах приемлема, и обладает лишь отдельными недостатками, то движение протеста будет, скорее, направлено на устранение этих отдельных недостатков, то есть будет носить реформистский, а не революционный характер: с таким движением может ужиться любая вменяемая власть. Иными словами, действительность, созданная этими консервативными правителями, объективно подвигала на недовольство, и снижение эффективности официальной пропаганды представляло угрозу существованию системы.
То есть, выходит, что консерваторы полностью отдавали себе отчёт в том, что сознательно притесняют подавляющее большинство собственных подданных во имя сохранения привилегий малого меньшинства и боялись того, что простонародье, научившись анализировать действительность в ходе обучения неважно чему, хоть геометрии, не захочет мириться с такой ситуацией, оставаться удобрением для процветания бар.
При этом, замечу, что риторика консерваторов, как правило, носит намного более возвышенный и апеллирующий к самым высоким идеалам характер, нежели риторика либералов или прагматиков. Еще одно подтверждение тому, что когда человек слишком много кричит о высоких идеалах, то следует присмотреться и поискать сочный бифштекс, который он намерен скрысятничать и сожрать в одиночку, этими самыми идеалами прикрываясь....


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]a_dama@lj
2007-08-13 08:15 (ссылка)
Свободная профессия - это по-нашему разночинец. Сам юрист - а кто папа? очень может быть что и кучер. Крепостных во Франции не было

Кроме того, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать: обученный кучер принесет больше вреда чем необученный - он же сможет говорить и призывать.

Короче мне кажется это было очевидным для всех - и кстати история подтвердила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-13 08:25 (ссылка)
Впрочем, это не противоречит тому, что я сказал. Консерваторы стремились сохранить систему, полную несправедливость которой сами осознавали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]humanitarius@lj
2007-08-13 11:39 (ссылка)
Не в этом деле. Образование и социальные стандарты усвоит, а денег-то нет, по всопитанию - прислуга. Примут его в свою среду дворяне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dama@lj
2007-08-13 13:10 (ссылка)
То есть потенциальная угроза монархическому или кастовому обществу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2007-08-13 14:29 (ссылка)
Да нет, просто:
1) нежелание впускать в свой круг тех, кто не дотягивается до него по социальным стандартам;
2) нежелание копить толпу людей с непригодным для зарабатывания денег образованием;
3) нежелание превращать гимназию в школу социальной ненависти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dama@lj
2007-08-13 15:16 (ссылка)
Здравые, в общем, соображения:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-13 15:47 (ссылка)
Элементарное регулирования числа мест, где можно получить классическое образование, с зачислением на них на открытой конкурсной основе решает проблему. Плюс открытие возможности госудаорственной службы для кухаркиных детей с соответствующим образованием: не все аристократам в присутствии сидеть. Не хватает шариков в голове и проиграли конкурс крестьянину Васе Пупкину — пусть идут в вольные хлебопашцы.
А соображение — просто защита своей кормушки. Оттирание от неё тех, кто не принадлежит к группе. Так надо кормушку выставить на открытый конкурс, и чья возьмёт? Кстати, тогда у араистократов будет стимул не становиться в десятом поколении дегенератами, ибо автоматом им булочки в рот валиться перестанут, придётся конкурировать за эти самые булочки с Васями Пупкиными без роду и племени. И чтобы не поменяться с Васями местами, надо быть всё время в форме.
США изначально основаны были на эгалитаризме, по крайней мере, для белых (а с 1959 года — для всех), с момента провозглашения независимости 4.07.1776. Что-то не заметил, чтобы там сильно прогресс тормозился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dama@lj
2007-08-13 15:52 (ссылка)
Я уже поняла, что тема вас волнует:) Потому вы и не заметили смайлика в конце моего коммента.

Конечно же так и только так. Но... как бы это очевидно в наши-то дни, чего расстраиваться - аристократов уже нигде не осталось, пора искусственно выводить. Да мы и сами скорее кухаркины дети чем князья - ну я по крайней мере

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-13 16:07 (ссылка)
Вообще-то, по отцу я из нетитулованного баденского дворянства, т.е. не Fürst von, Graf von или Freiherr von, а Ritter von. Покойный родитель при жизни был советским немцем, а его предки перебрались в Россию при императоре Павле.
Но при этом я эгалитарист и республиканец, из монархов уважаю лишь прусских королей и императоров Второго Райха — за отсутствие спеси, заботу о подданных всех сословий (Вильгельм Второй рассорился с Бисмарком именно по рабочему вопросу — кайзер поддержал требования бастующих горняков немецкой Силезии, тогда как канцлер стоял на стороне их работодателей) и демократичность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dama@lj
2007-08-13 16:26 (ссылка)
Я поняла - это у вас синдром декабризма, дворянская болячка:)))

Стейсд, вы очень милый правда - а тем более немецкий барон. Уважжжжаю:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-13 16:28 (ссылка)
Именно, что не барон, а нетитулованный. Барон — это Freiherr, а я — Ritter.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dama@lj
2007-08-13 16:44 (ссылка)
А как это будет по-русску? Я не слышала такого звания - риттер. Может, маркграф какой? Или рыцарь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-13 16:53 (ссылка)
Риттер — это рыцарь, то есть, нетитулованный дворянин. Не барон, не граф и не герцог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_dama@lj
2007-08-13 16:45 (ссылка)
Точно рыцарь - нашла в словаре!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-08-14 09:08 (ссылка)
2) нежелание копить толпу людей с непригодным для зарабатывания денег образованием;

а вы вообще в курсе каков был процент грамотных среди дворян ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2007-08-14 10:00 (ссылка)
Когда именно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-08-13 13:12 (ссылка)
А они свою среду создадут, благо образование позволит деньги зарабатывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2007-08-13 14:31 (ссылка)
Классическое образование не позволяло зарабатывать деньги. Только если поступить после гимназии на юрфак.
Представляете себе юриста - сына дворника? Как он будет судить / защищать, насколько он будет неподкупен?
А вот инженер - сын дворника для общества безвреден, и его сын вполне может стать юристом.
Система ограничения - скорее предохранитель, чем средство подавления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-13 15:29 (ссылка)
Можно подумать, что наследники дворян были такими уж неподкупными, а Гоголь с его "Ревизором" — просто отщепенец, критикан, злопыхатель и очернитель светлой советской царской действительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2007-08-13 16:08 (ссылка)
Ну, в общем, Гоголь - действительно вполне себе очернитель
Человеческие типы подмечал здорово, а вот генерализовал совершенно напрасно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-13 16:13 (ссылка)
То есть в лапу никто не брал, а Гоголю это по пьяному делу померещилось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2007-08-13 16:29 (ссылка)
Очень даже брали. Но русское дворянство отнюдь не состояло из Плюшкиных, Собакевичей и Чичиковых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-13 16:49 (ссылка)
Были, понятно, и поэт Пушкин с фельдмаршалом светлейшим князем Голенищевым-Кутузовым-Смоленским, дипломатом светлейшим князем Горчаковым и физиологом просто князем Ухтомским. Но по правилу Парето они составляли меньшинство... Кис Воробьяниновых и Плюшкиных-Чичиковых-Собакевичей с Обломовыми, горьковскими пропившими фамилию Баронами и господами Головлёвыми тоже хватало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2007-08-13 19:47 (ссылка)
Антиэлита - это тоже не большинство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-14 01:34 (ссылка)
Какая же это — антиэлита? Что они — революционеры и ниспровергатели? Это — та же элита, только выродившаяся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2007-08-14 04:55 (ссылка)
Это - всего-то опустившиеся представители элиты. Не более

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-08-14 09:12 (ссылка)
ну тогда и сам Николай Павлович, тоже очернитель, если судить по тому что они писал о своих генералах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2007-08-14 09:20 (ссылка)
Конечно. А Меншиков - герой войны 1812 г.,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2007-08-14 09:29 (ссылка)
а я вот почему-то Николаю Павловичу верю больше чем Вам, уж простите меня невежду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2007-08-14 09:54 (ссылка)
Только вот Николай Павлович генералов своих ругал, но назначал на высокие посты
И есмли Вы ему верите - то почему верите в одном, но не верите в другом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-14 11:09 (ссылка)
Пётр Великий того же Меньшикова, случалось, смертным боем лупил. Не по пьяному делу, а за проступки, главным образом, за воровство. Тем не менее, и жаловал тоже по-царски.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-08-14 09:07 (ссылка)
ну и получили они вместо европейских револючий большевистскую.
и поделом !

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -