Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-08-13 14:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О кухаркиных детях и лицемерии
Дисклеймер: этот пост носит общий характер, не специфичный для той или иной страны. Пример приведены из российской истории потому, что автору она знакома несколько лучше, чем история других стран.

В последний день текущего месяца отмечается (вернее, понятно, никто отмечать это не станет) 180-я годовщина рескрипта Николая Первого о том, что крепостные крестьяне и дворовые люди не должны обучаться в заведениях выше приходских и уездных училищ. Через почти 60 лет, 1.07.1887 г. в царствование его внука, Александра Третьего, министр просвещения граф И.Д.Делянов издал циркуляр "О кухаркиных детях", предписывавший при приёме в гимназии воздержаться «от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детей коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, вовсе не следует выводить из среды, к коей они принадлежат».
И тот, и другой самодержец стояли на весьма консервативных позициях и мотивировали эти шаги опасением роста революционных настроений в стране. Но тут возникает некоторое противоречие: к 1827 году единственными известными революционерами (не путать с бунтовщиками , вроде Пугачёва, у которых отсутствовала чёткая политическая программа) были декабристы. Они хотя и были образованными людьми, но если и имели какое отношение к крестьянам и дворовым, то лишь в качестве частных собственников последних.
Почему же был сделан вывод о том, что рост образовательного уровня народа опасен для государственного устройства? По-видимому, из-за того, что образованный человек не примет запросто на веру всё, что ему захотят втюхать: освоение знаний, даже далёких от общественных наук, тренирует голову и приучает человека подвергать сомнению то, что либо не подтверждается эмпирическим опытом, либо не было строго логически доказано. То есть, приучает к критической оценке окружающей действительности.
Но такая критическая оценка едва ли per se способна подвигнуть на бунт (не будем брать в качестве примера психопатов со сверхценными идеями абсолютной справедливости, недостижимой в принципе, такие встречаются среди любых сословий, у землепашцев или дворни нет монополии на это состояние психики). В конце концов, если действительность в общих чертах приемлема, и обладает лишь отдельными недостатками, то движение протеста будет, скорее, направлено на устранение этих отдельных недостатков, то есть будет носить реформистский, а не революционный характер: с таким движением может ужиться любая вменяемая власть. Иными словами, действительность, созданная этими консервативными правителями, объективно подвигала на недовольство, и снижение эффективности официальной пропаганды представляло угрозу существованию системы.
То есть, выходит, что консерваторы полностью отдавали себе отчёт в том, что сознательно притесняют подавляющее большинство собственных подданных во имя сохранения привилегий малого меньшинства и боялись того, что простонародье, научившись анализировать действительность в ходе обучения неважно чему, хоть геометрии, не захочет мириться с такой ситуацией, оставаться удобрением для процветания бар.
При этом, замечу, что риторика консерваторов, как правило, носит намного более возвышенный и апеллирующий к самым высоким идеалам характер, нежели риторика либералов или прагматиков. Еще одно подтверждение тому, что когда человек слишком много кричит о высоких идеалах, то следует присмотреться и поискать сочный бифштекс, который он намерен скрысятничать и сожрать в одиночку, этими самыми идеалами прикрываясь....


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Может, уже тогда было ясно, что overskill создаёт проблем
[info]humanitarius@lj
2007-08-13 11:35 (ссылка)
Так ведь циркуляр и ограничивал для выходцев из специфических низов (перечислена различная прислуга) классическое образование. хочешь подняться по лестнице - был открыт доступ в реальные училища. Дети образованного человека смогут учиться (это особо подчеркивалось - чтобы были бытовые условия для занятий) в классической гимназии.
А после реального училища был доступ на физико-математическийфакультет, в любой технический институт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, уже тогда было ясно, что overskill создаёт проблем
[info]steissd@lj
2007-08-13 13:34 (ссылка)
Это противоречие вполне решалось бы зачислением на конкурсной основе. Соревнование на равных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, уже тогда было ясно, что overskill создаёт проблем
[info]humanitarius@lj
2007-08-13 14:33 (ссылка)
Так ведь делалось исключение для особо одаренных.
И потом - а что такое конкурс? Конкурс чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, уже тогда было ясно, что overskill создаёт проблем
[info]steissd@lj
2007-08-13 15:05 (ссылка)
Вступительные экзамены в гимназию существовали независимо от запрета или разрешения на учёбу кухаркиных детей. Конкурс — как в вузе.
А исключение для особо одарённых — бюрократическая отговорка для отклонения обвинений в том, что губят отечественные таланты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, уже тогда было ясно, что overskill создаёт проблем
[info]humanitarius@lj
2007-08-13 17:16 (ссылка)
Вступительных - не было. Вместо них был приготовительный класс.
Ограничение - класс не более 40 чел., финансовое (плата за обучение 40 р. в год) + сословный барьер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, уже тогда было ясно, что overskill создаёт проблем
[info]steissd@lj
2007-08-13 17:30 (ссылка)
Так вот — всё то же самое минус сословный барьер. Чтобы образование получил не тот, у кого папаша — Воробьянинов-старший, а тот, кому учение впрок пойдёт, даже если его родитель — холодный сапожник, дворник или кучер (ну, нашёлся меценат из купцов или богатых мещан, оплатил эти самые 40 рублей, ежели усмотрел, что дитё смышлённое, такое в России бывало, и нередко).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, уже тогда было ясно, что overskill создаёт проблем
[info]humanitarius@lj
2007-08-13 17:59 (ссылка)
Кто прокормит этого сына холодного сапожника? Из гимназии надо идти в университет - там тоже деньги. Государственная служба денег дает не так много.
А вот реальное училище - это та же советская семилетка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, уже тогда было ясно, что overskill создаёт проблем
[info]steissd@lj
2007-08-13 18:08 (ссылка)
Дворяне далеко не все были богатыми. Хватало и нищебродов, прокутивших свои имения. А состоятельный мещанин или даже крестьянин (на оброке) — отнюдь не редкость. К тому же, талантам покровительствовали богатые люди, как купцы, так и даже некоторые дворяне. Так что с оплатой обучения помогли бы, если оно впрок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, уже тогда было ясно, что overskill создаёт проблем
[info]humanitarius@lj
2007-08-13 18:20 (ссылка)
Ну а правительство хотело поностью использовать потенциал дворянства. Не преуспело
Тут дело не только в оплате обучения. Где ученик живет? Есть ли у него достаточные бытовые условия для занятий? Именно это было мотивировкой ограничения доступа детей прислуги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, уже тогда было ясно, что overskill создаёт проблем
[info]steissd@lj
2007-08-13 19:02 (ссылка)
Этот вопрос уже папаша с мамашей должны решать, а не государь-император. Если сочтут, что не по карману, так и не пойдёт он учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, уже тогда было ясно, что overskill создаёт проблем
[info]humanitarius@lj
2007-08-13 19:05 (ссылка)
Тут другая логика. Если очень грубо, то примерно так: "Бомжа не пускают в метро, хотя деньги на билет у него имеются".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Может, уже тогда было ясно, что overskill создаёт проблем
[info]marina_fr@lj
2007-08-13 19:42 (ссылка)
Помнится мне, что доступ на физ-мат был при сдаче всех гимназических экзаменов ЗАРАЗ. Во всяком случае, в воспоминаниях такое было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, уже тогда было ясно, что overskill создаёт проблем
[info]humanitarius@lj
2007-08-13 20:30 (ссылка)
Зворыкин и Иоффе поступили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, уже тогда было ясно, что overskill создаёт проблем
[info]marina_fr@lj
2007-08-17 14:25 (ссылка)
И один из отцов-основателей нашей генетики (Четвериков, кажется) поступил, хотя в конце этого безумного марафона тяжело заболел и начисто завалил греческий. Вообще думается, что это намного тяжелее любого нынешнего экзамена и, в общем, не самое реалистичное требование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, уже тогда было ясно, что overskill создаёт проблем
[info]humanitarius@lj
2007-08-17 16:10 (ссылка)
Мертвый язык как раз несложен - нет отвлекающего фона от повседневной речи.
Мы же не удивляемся экзамену по иностранному языку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, уже тогда было ясно, что overskill создаёт проблем
[info]marina_fr@lj
2007-08-18 02:55 (ссылка)
Несложен. И для биолога полезен, как и латынь. Но он сдавал, ещё раз подчеркну, экзамены за все курсы гимназии ПОДРЯД, поэтому к концу этого занятия, видимо, совсем вымотался и заболел. Греческий шёл последним. К счастью, строгость наших законов, как всегда, была смягчена необязательностью их выполнения - другие преподаватели, на которых экзаменующийся произвёл очень благоприятное впечатление, уговорили грека натянуть оценку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, уже тогда было ясно, что overskill создаёт проблем
[info]humanitarius@lj
2007-08-18 07:09 (ссылка)
Прелесть в том, что все курс реального училища практически совпадает с курсом гимназии. В реальном в 1 (подгот.) + 6 + 1 (доп.) классах больше часов на естественне предметы. В гимназии в 1 (подгот.) + 8 классах добавлены еще греческий, латынь и (иногда) 2-й иностранный.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -