Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-08-13 14:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О кухаркиных детях и лицемерии
Дисклеймер: этот пост носит общий характер, не специфичный для той или иной страны. Пример приведены из российской истории потому, что автору она знакома несколько лучше, чем история других стран.

В последний день текущего месяца отмечается (вернее, понятно, никто отмечать это не станет) 180-я годовщина рескрипта Николая Первого о том, что крепостные крестьяне и дворовые люди не должны обучаться в заведениях выше приходских и уездных училищ. Через почти 60 лет, 1.07.1887 г. в царствование его внука, Александра Третьего, министр просвещения граф И.Д.Делянов издал циркуляр "О кухаркиных детях", предписывавший при приёме в гимназии воздержаться «от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детей коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, вовсе не следует выводить из среды, к коей они принадлежат».
И тот, и другой самодержец стояли на весьма консервативных позициях и мотивировали эти шаги опасением роста революционных настроений в стране. Но тут возникает некоторое противоречие: к 1827 году единственными известными революционерами (не путать с бунтовщиками , вроде Пугачёва, у которых отсутствовала чёткая политическая программа) были декабристы. Они хотя и были образованными людьми, но если и имели какое отношение к крестьянам и дворовым, то лишь в качестве частных собственников последних.
Почему же был сделан вывод о том, что рост образовательного уровня народа опасен для государственного устройства? По-видимому, из-за того, что образованный человек не примет запросто на веру всё, что ему захотят втюхать: освоение знаний, даже далёких от общественных наук, тренирует голову и приучает человека подвергать сомнению то, что либо не подтверждается эмпирическим опытом, либо не было строго логически доказано. То есть, приучает к критической оценке окружающей действительности.
Но такая критическая оценка едва ли per se способна подвигнуть на бунт (не будем брать в качестве примера психопатов со сверхценными идеями абсолютной справедливости, недостижимой в принципе, такие встречаются среди любых сословий, у землепашцев или дворни нет монополии на это состояние психики). В конце концов, если действительность в общих чертах приемлема, и обладает лишь отдельными недостатками, то движение протеста будет, скорее, направлено на устранение этих отдельных недостатков, то есть будет носить реформистский, а не революционный характер: с таким движением может ужиться любая вменяемая власть. Иными словами, действительность, созданная этими консервативными правителями, объективно подвигала на недовольство, и снижение эффективности официальной пропаганды представляло угрозу существованию системы.
То есть, выходит, что консерваторы полностью отдавали себе отчёт в том, что сознательно притесняют подавляющее большинство собственных подданных во имя сохранения привилегий малого меньшинства и боялись того, что простонародье, научившись анализировать действительность в ходе обучения неважно чему, хоть геометрии, не захочет мириться с такой ситуацией, оставаться удобрением для процветания бар.
При этом, замечу, что риторика консерваторов, как правило, носит намного более возвышенный и апеллирующий к самым высоким идеалам характер, нежели риторика либералов или прагматиков. Еще одно подтверждение тому, что когда человек слишком много кричит о высоких идеалах, то следует присмотреться и поискать сочный бифштекс, который он намерен скрысятничать и сожрать в одиночку, этими самыми идеалами прикрываясь....


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ой, чего это я!
[info]humanitarius@lj
2007-08-14 08:00 (ссылка)
Так это и происходило де-факто. Программы классической гимназии и реального училища отлиались только наличием древних языков, которые требовались для прямого доступа в университет. Доступ в реальное - без ограничений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]steissd@lj
2007-08-14 08:47 (ссылка)
Человек не должен быть поражён в правах из-за принадлежности к тому или иному сословию (а также по полу, вероисповеданию, этническому происхождению, цвету кожи и т.п.). Кто этого не понимает, заканчивают жизнь как 16-й Луй или 2-й Николай. Воспользуется он равными правами или нет, вопрос его желания и возможностей. Но равенство всех перед законом должно быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]humanitarius@lj
2007-08-14 08:53 (ссылка)
Человек не должен быть поражён в правах из-за принадлежности к:



1) тому или иному сословию
+++ Ранее судимые - юридически сословие
2) (а также по полу,
+++ Женщина-шахтер?
3) вероисповеданию,
+++ Это вряд ли. Общество - союз единомышленников по базовым вопросам.
4) этническому происхождению, цвету кожи и т.п.).
+++ Не пойдет. Права имеют только граждане, а иностранцы - всегда чужие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]steissd@lj
2007-08-14 09:13 (ссылка)
Ранее судимые — это не сословие. Под суд может попасть человек любого сословия. Например, маркиз Жиль де Рэ ("Синяя борода") был осуждён и казнён. Дворянин Достоевский тоже имел судимость.
Женщина должна иметь право работать шахтёром. Если не справится (а не справиться может и мужчина) — её уволят, но не как женщину.
Если не вести речь о церковных должностях (понятно, что настоятель православного храма должен быть православным), то вероисповедание не должно играть роли.
Этническое происхождение и гражданство — не одно и то же. Скажем, и композитор Рахманинов, и маршал Жуков были русскими по этнической принадлежности, но один из них был гражданином СССР и РСФСР, а другой — нет. Или, совершенно разное гражданство/подданство имели такие евреи как Пауль Эрлих, Давид Бен-Гурион, Бенджамин Дизраэли и Лев Ландау, такие этнические немцы, как Гиммлер и Эйзенхауэр и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]humanitarius@lj
2007-08-14 09:37 (ссылка)
Но осужденный и понсший наказание поражен в правах. Это ли не дискриминация?
На работу вообще все берут только тех, кого хотят. Не может быть православным священником женщина, и никакое юридическое равенство ей не поможет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]steissd@lj
2007-08-14 10:56 (ссылка)
Это — дискриминация по поступкам, а не по групповой врождённой принадлежности. За воровство наказать можно и должно, а вот за принадлежность к холопам (не в переносном, а в прямом смысле) — нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]humanitarius@lj
2007-08-14 12:45 (ссылка)
По групповой врожденной принадлежности дискриминируют гомосексуалистов. Не берут их в детские учреждения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]steissd@lj
2007-08-14 13:12 (ссылка)
Врождённый характер гомосекуализма не доказан. Но дело даже не в этом. Их по малограмотности с педофилами попутали. А таковые бывают и гомо- и гетеросексуальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]humanitarius@lj
2007-08-14 13:26 (ссылка)
А сие не важно.

Впрочем, от темы мы отклонились. Просто все и сразу не бывает. САСШ возникли сразу как бессословное общество, но и там выходцев из низких семей долгое время не пускали к общество джентльменов. В т.ч. в школу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]steissd@lj
2007-08-14 15:29 (ссылка)
??? В школу пускали всех. В колледж — тех, кто мог заплатить за учёбу. А джентльмены — это в Британии.
Кстати, Линкольн и Эндрю Джексон были из самого что ни на есть простонародья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]humanitarius@lj
2007-08-14 17:27 (ссылка)
Негров пускали? Джефферсон был джентльмен, а вот Гамильтон - парвеню и выскочка, незаконнорожденный.
На Востоке у них с этим было очень даже строго - закрытые школы, в которые пускали исключительно своих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]steissd@lj
2007-08-14 17:32 (ссылка)
Этот снобизм начался уже в первой половине ХХ века... Ну, а негры не были гражданами. Это, конечно, плохо, но эгалитаризм касался только белых. По крайней мере, до 1959 года, когда Джон Ф. Кеннеди провел закон о десегрегации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]humanitarius@lj
2007-08-14 17:35 (ссылка)
Так это, эгалитаризма и раньше не было.
На Юге - джентльмены и "белые подонки".
На Севере - джентльмены из Новой Англии и мастеровые-иммигранты. Там подемократичнее, и подняться они могли, но в круг джентльменов пускали не сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]steissd@lj
2007-08-15 03:46 (ссылка)
Я где-то призывал к тому, чтобы "сиволапого мужика" приглашали на балы к князьям Святополк-Мирским или пускали в Английский клуб в Москве? Нет, всего лишь к равным правам (что отнюдь не означает равных возможностей) относительно государственных учреждений (а гимназия — это и есть государственное учреждение), независимо от сословия. В том числе и в плане формы наказания: если отменили телесные наказания для дворян, их следовало отменить для всех подданных государя, а также иностранных подданных и лиц без гражданства, пребывающих на территории государства на законных основаниях, наказание должно зависеть только от характера и тяжести совершённого правонарушения и индивидуальных особенностей личности преступника (вменяемости на момент совершения преступления, например), а не его групповой принадлежности.
Дальнейшее развитие эгалитарной системы подразумевает и выравнивание возможностей в разумных пределах, путём проведения социальной политики.
Кстати, джентльмены Новой Англии и тамошние мастеровые принадлежали к одному и тому же сословию — третьему,в США не существовало дворянских титулов, признаваемых государством. Просто одни были богаче, другие беднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]humanitarius@lj
2007-08-15 03:54 (ссылка)
Фактически пошли по пути урванивания сословных учрежений с несословными. Ту же гимназию уравняли де-факто с реальным училищем.
А сословия - они были исторически, никуда не деться. Анличане вот с ними живут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]steissd@lj
2007-08-15 05:52 (ссылка)
Англичане живут с названиями сословий. Пусть попробует Кембридж или Оксфорд отказать кому-то в приеме на основании того, что он не "сэр" и не "лорд", а просто "мистер" (или "миссис"/"мисс") его же по миру пустят исками. А школа действительно должна быть единая, исключение - специализированные (языковые, математические, общегуманитарные и т.п.) для одарённых ребёнков всех сословий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]humanitarius@lj
2007-08-15 05:56 (ссылка)
Ну так ведь к ому и шло. Школы уравнивались в программах, разница была как между советскими 8-летками (реальное) и 10-летками (классическая), программы нивелировались, цель была заявлена - унификация.
И сегодняшнюю английскую ситуацию на 19 век проецировать не стоит - все было сильно по-другому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]steissd@lj
2007-08-15 06:14 (ссылка)
В том же 19-м веке существовали и успешные эгалитарные проекты: США, Франция, Пруссия. Кстати, когда относительно эгалитарная Пруссия раздолбала весьма сословную Австрию в 1866 году, фельдмаршал Хельмут граф фон Мольтке-старший заметил, что "прусский учитель взял верх над австрийским", имея в виду массовое качественное образование в Пруссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]humanitarius@lj
2007-08-15 06:39 (ссылка)
В Пруссии проблемы с гимназиями и реальными гимназиями тоже существовали. Сословные ограничения были, например, в армии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]steissd@lj
2007-08-15 06:49 (ссылка)
В армии они носили неформальный характер. И, кстати, в целом немцы проиграли от этого. Одному Богу известно, сколько они в результате недосчитались безродных бюргеров, по военным талантам сопоставимым с Эрвином без фона Роммелем или Хайнцем без фона Гудерианом (которые смогли сделать генеральскую карьеру уже после того, как было покончено с сословными предрассудками в армии)...
Кстати, один из самых выдающихся в истории России военачяальников — маршал Жуков — даже не бюргер, а крестьянин по сословной принадлежности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]humanitarius@lj
2007-08-15 07:50 (ссылка)
Ну, вот генерал с "фоном" - фон Зенгер-унд-Эттерлин. который командовал бригадой у Роммеля во Франции, танковой дивизией у Манштейна в 1942-43 и корпусом под Монте-Кассино считает, что качество офицерского корпуса упало: отсутствие внутренней независимости и стремление выслужиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]steissd@lj
2007-08-15 08:59 (ссылка)
Стремление выслужиться было и у офицеров из дворян. Тут уже скорее порча произошла по вине нацистов: идеологизированное государство портит граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]humanitarius@lj
2007-08-15 09:04 (ссылка)
Тут вопрос баланса. Традиционно военные семьи - великолепная опора государства, костяк качественного офицерского коропуса. В т.ч. такого, в котором не принято гнуть спину. С другой стороны, приток свежих сил нужен всегда. Вопрос в том, как новые люди будут сочетаться со старыми. Тот же Роммель сочетался плохо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]steissd@lj
2007-08-15 09:53 (ссылка)
И тот же Роммель, не имевший ни ресурсов, ни резервов, изрядно погонял потомственных британских вояк по пустыне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, чего это я!
[info]humanitarius@lj
2007-08-15 10:04 (ссылка)
Там они друг друга гоняли объективно. Убежал от баз снабжения - получил с фланга превосходящими силами

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ой, чего это я!
[info]steissd@lj
2007-08-15 09:55 (ссылка)
И ктому же, я же не призываю поступить по-раннебольшевистски — закрыть детям генералов путь в военные училища, а потомкам адвокатов — на юрфак. Просто поставить их в условия конкуренции на равных.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -